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[+5]    #1 06/11/2012 21h16

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Bonjour,

- mon but est d’investir à long terme (disons 10 ans),
- j’achète par petites touches,
- j’achète des titres décotés par rapport à leur actif net, ou encore mieux leur actif courant net, qu’on les appelle Daubasses, net-net, net-net-Graham, mégots de cigares, ou  EV<0 etc, et si possible des petites capitalisations. En effet l’expérience montre que ces titres surperforment nettement le marché. D’autre part la méthode d’analyse est relativement simple et m’est accessible. Mais sur des convictions je peux m’éloigner de mes principes fondamentaux, j’ai aussi quelques valeurs de croissance ou de rendement.

J’ai actuellement 43 titres pour environ 38 000 € :

- Des Daubasses, dont je ne donnerai pas le détail par respect pour leur travail, plus les titres suivants :
PEA :
- Ste Intern. De Plant. d’Heveas
- Signaux Girod
- Phoenix Solar
- Meetic
- Lacroix SA
- Gascogne
- Explosifs et produits chimiques
- Docks et pétroles d’Ambès
- CIC
- Compagnie des Alpes
- Coil
- Compagnie maritime belge
- Ciments français
- ArcelorMittal
Compte titres :
- Amtech systems
- Hammond manufacturing
- Thompson Creek Metals

Actuellement je suis preneur d’info sur :
- Sonae Capital (Portugal) : je ne comprends pas pourquoi le cours (0,15€) est si bas par rapport aux actifs net tangibles (0,99€),
- Gascogne : idem (3 et 60 €) , même si les dernières pertes ont été importantes,
- CRCAM : laquelle prendre ? je penche pour Morbihan, Alpes Provence, Nord de France.

JL

Mots-clés : daubasses, graham, mégots de cigares, net-net

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#2 07/11/2012 09h34

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Je partage votre philosophie.

43 titres pour 38000€ soit en moyenne des positions de 800€ et donc des frais relativement élevé, une diversification au delà de 30 titres n’apporte plus grand chose en terme de risque.

J’ai une réserve en général sur le solaire beaucoup de faillite et sur la sidérurgie  (ArcelorMittal, Coil).

Sur la bourse Portugaise beaucoup de sociétés sous-valorisée, perso j’ai pris des positions sur la bourse Italienne beaucoup moins risquée.

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#3 09/11/2012 00h48

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Merci pour votre réponse.
Mes ordre <1000 € sont à 2,5€ donc il me semble que cela fait des frais raisonnables.

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#4 30/11/2012 20h09

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Actualisation du portefeuille à fin novembre 2012.

Rappel, à début novembre :
- Des Daubasses
- Ste Intern. De Plant. d’Heveas
- Signaux Girod
- Phoenix Solar
- Meetic
- Lacroix SA
- Gascogne
- Explosifs et produits chimiques
- Docks et pétroles d’Ambès
- CIC
- Compagnie des Alpes
- Coil
- Compagnie maritime belge
- Ciments français
- ArcelorMittal
- Amtech systems
- Hammond manufacturing
- Thompson Creek Metals

Auxquels il faut maintenant ajouter les achats du mois de novembre qui ont été nombreux malgré la montée des indices :
- Des Daubasses
- Techniline 0,16 €.
- CIC 95,02 €.
- STMicro 4,51 €.
- CRCAM Morbihan 33,02 €.
- Sonae Capital 0,13 €.
- Gascogne 2,52 €.
- CRCAM Nord de France 11,30 €.
- Gascogne 3,25 €.
- Gascogne 3,06 €.
- Gascogne 3,13 €.
- Ciments français 43 €.
- Plaza Centers NV 33 GBx.

Vous verrez que dans les nouveaux achats il y a des net-net, des décotées sur actif et des valeurs de rendement. L’achat de Gascogne en grande quantité (8% du portefeuille) nous permet de faire exploser le rendement du portefeuille.  Mais nous nous sommes limités en quantité pour des raisons prudentielles évidentes.

F.

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#5 30/11/2012 21h29

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INTP

Stratégie très intéressante, miser sur le nombre pour trouver les quelques « pépites »,  ou plutôt « coup » car j’ai du mal à voir le futur Apple dans la liste. Mais c’est vrai que sous un seuil de prix, on se retrouve sur des valorisations qui ne veulent plus dire grand chose

Il y a des valeurs vraiment pas chères, le problème, c’est qu’elles n’ont jamais valus chères (Gascogne, E et PC, Docks d’Ambès, CIC, Ciment français, je les suis depuis longtemps)

Que pensez vous de Soitec ?

Pourquoi vous acharnez vous sur Gascogne ?, il y a de la dette, le secteur est sinistré avec un avenir sombre (je force volontairement le trait négatif, la valeur a valu 10 fois plus) 

Avez vous des problèmes de liquidité sur des capitalisations si faibles ?, les ordres sont souvent fractionnés,  la contre partie étant au mieux faible, au pire absente.

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#6 01/12/2012 00h42

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Merci pour les remarques,

MarsAres a écrit :

Stratégie très intéressante, miser sur le nombre pour trouver les quelques « pépites »,  ou plutôt « coup » car j’ai du mal à voir le futur Apple dans la liste.

En fait je ne cherche pas la futur Apple, je cherche juste des décotées sur leurs actifs net, que je complète par quelques valeurs de rendements (en gros).

MarsAres a écrit :

Il y a des valeurs vraiment pas chères, le problème, c’est qu’elles n’ont jamais valus chères (Gascogne, E et PC, Docks d’Ambès, CIC, Ciment français, je les suis depuis longtemps)

Je ne sais pas ce que vous entendez par "chères", si vous parlez juste du cours je ne suis pas d’accord, en 2008 ces valeurs cotaient :
Gascogne : 70 € (mon PRU est de 3,6 €)
E et PC : 450 € (180 €)
Docks d’Ambès : 150 € (75 €)
CIC 200 € (95€)
Ciment français 120 € (43 €)
Et même sans remonter aussi loin, en 2011 les cours étaient plus haut.

MarsAres a écrit :

Que pensez vous de Soitec ?

Elle fait partie des valeurs que je surveille, mais je ne l’ai pas étudiée pour l’instant car cela fait au moins 5 ans qu’elle n’a pas fait de bénéfices et sur les autres ratios il m’a semblé que j’avais d’autres valeurs plus intéressantes.

MarsAres a écrit :

Pourquoi vous acharnez vous sur Gascogne ?, il y a de la dette, le secteur est sinistré avec un avenir sombre (je force volontairement le trait négatif, la valeur a valu 10 fois plus).

Normalement je n’achète pas de valeurs aussi endettée. Mais j’ai fait une exception car un cours de 3 € pour un actif net tangible de 63 c’est tout simplement un ratio qui n’existe nulle part ailleurs. D’autant que la boite est certes en mauvaise passe mais elle n’est pas non plus en pleine déroute, elle était encore bénéficiaire il y a deux ans. Elle est par exemple bcp moins endettée que Peugeot ou Air France dont les cours/actifs sont plutot de l’ordre de 1/3. Enfin je ne suis pas capable de prédire si l’avenir du secteur est sombre ou pas.

MarsAres a écrit :

Avez vous des problèmes de liquidité sur des capitalisations si faibles ?, les ordres sont souvent fractionnés,  la contre partie étant au mieux faible, au pire absente.

J’ai assez rarement des problèmes de liquidités car mes lignes ne sont pas très grosses, disons aux environs de 1000 €. Mon courtier ne facture qu’un ordre s’il est fractionné dans la même journée. Il m’est arrivé juste trois fois de payer 15€ de frais (Milan et Londres) pour avoir une seule action qui valait quelques centimes. Sur Paris je crois que Techniline est la seule pour laquelle je n’ai pas eu tout mon ordre dans la journée.

Ah aussi, depuis 5 mois (un peu après la date de début de mon portefeuille) je suis à +6%.

Bonne soirée.

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#7 01/12/2012 07h38

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Concernant les caisses vous avez choisi celles qui sont au plus bas, mais ce sont logiquement celles qui ont les plus mauvais résultats.
- CNF a fait de publications trés décevantes et est engagé dans un partenariat avec le LOSC… No comment. Aprés elle est vraiment à la casse avec une décote impressionnante.
- CRAP se moque un peu des minoritairess. dépenses somptueuses pour la construction du siège social (le chateau) et coupe nette du dividende il y a deux ans (j’avais immédiatement vendu). Le dividende est remonté mais pas en rapport avec les résultats.
- CMO n’a jamais été une bonne caisse.

J’aurais un faible pour CRAP qui a de bons résultats et dont la baisse due à la construction du Chateau me semble conjoncturelle.

Les spécialistes semblent privilégier les caisses qui augmentent systématiquement leur dividende CRLO, CRSU (je crois qu’il y en a une troisième peut etre CIV)

Il y a aussi les oubliées par manque de liquidité : CAT31, CRAV et CRTO

A noter que CRBP2 semble racheter systematiquement ses actions a 17 ce qui explique qu’elle soit assez chère.

Sur toutes les caisses il y a un espoir de rachat, par contre certaines de vos autres lignes peuvent végéter très longtemps. Seuls des francais peuvent acheter d’aussi petites sociétés et il n’y a plus aucun acheteur. Les derniers restants sont uniquement sur des boites spéculatives.
Le risque est d’attendre 10 ans et de se faire racheter a 2 x la casse…

Sinon je pense le plus grand mal de Soitec qui ne fait que décevoir.
Tant qu’a etre sur des boites spéculative je préfère les biotechs. On ne sait pas ce que ca vaut mais au moins elles n’ont pas décu le marché pendant 10 ans.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#8 01/12/2012 09h05

sergio8000
Invité

Soitec… Je ne sais pas comment on peut appeler cette boîte un investissement :-). Lorsque tout le monde était chauf à l’IPO, personne n’a dû regarder ses coûts fixes et coûts d’intérêts… On se demande comment ce machin-là pourrait un jour faire un profit.

 

#9 01/12/2012 12h39

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JeromeLeivrek a écrit :

en 2008 ces valeurs cotaient :
Gascogne : 70 € (mon PRU est de 3,6 €)
E et PC : 450 € (180 €)
Docks d’Ambès : 150 € (75 €)
CIC 200 € (95€)
Ciment français 120 € (43 €)
Et même sans remonter aussi loin, en 2011 les cours étaient plus haut.

Justement, en 2008, ces valeurs pouvaient ne pas sembler chères (surtout au regard du CAC de l’époque, début 2008) la crise est passé par là et n’a pas épargnée ces valeurs peu liquides.
C’est pour cela que j’écris qu’en dessous d’un certain prix, on ne peut plus parler de ’pas chère’, le prix n’a plus de sens.

C’est parce que dans le passé, j’ai fais un x5 sur Soitec en quelques mois que je pose la question, mais c’est souvent  ’une fois mais pas deux’. 

C’est marrant de voir apparaître dans le capital de beaucoup de petite valeur ’pas chères’ des ’Wyser-Pratte’, ’Stock Picking France’ ou ’Financière de l’Echiquier’

Si vous pouviez scanner une petite liste de valeur

Rallye
Chargeur
EEM
PIERRE VACANCES
PLASTIVALOIRE
FFP
GEVELOT
GROUPE GUILLIN
PLASTIVALOIRE
Alcatel

J’ai pas mis Peugeot, sinon, dans votre liste je suis SIPH et STMicro.

Dernière modification par MarsAres (01/12/2012 12h44)

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#10 01/12/2012 13h43

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MarsAres a écrit :

Si vous pouviez scanner une petite liste de valeurs :
Rallye
Chargeur
EEM
PIERRE VACANCES
PLASTIVALOIRE
FFP
GEVELOT
GROUPE GUILLIN
PLASTIVALOIRE
Alcatel

Rallye : je ne connais pas.
Chargeur : intéressant mais trop endetté pour moi.
EEM : je n’ai pas regardé.
PIERRE VACANCES : trop endetté pour moi.
PLASTIVALOIRE : complètement délaissée par le marché mais elle a plein d’actifs, a été rentable et une situation financière correcte.
FFP : au prix actuel ce n’est pas cher, la valeur de ses participations est grosso modo le double de son cours.
GEVELOT : au prix actuel c’est donné : des actifs, bonne situation financière, rentable.
GROUPE GUILLIN : je ne connais pas
Alcatel : pour moi ça ne vaut rien : actifs net et bénéf négatifs.

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#11 02/12/2012 20h40

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INTP

Merci pour votre réponse,

Je vais suivre Plastivaloire et Gevelot (ces deux valeurs vont rejoindre une de mes listes, je tri car je n’aime pas trop surveiller des listes trop importantes)

J’ai failli me positionner sur Pierre et Vacances (après son méga plongeon et le remerciement de son PDG)

FFP, j’attends de jouer Peugeot, peut-être.

Alcatel, je suis d’accord, c’est du spéculatif, juste pour faire un ’coup’, en voulant devenir une entreprise ’sans usine’, comme le disait son très cher président, elle est devenue une entreprise sans avenir.

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#12 02/01/2013 00h15

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Reporting décembre 2012.

Malgré la hausse des indices les achats ont été aussi nombreux que les mois précédents. Avec ces achats j’indique quelques chiffres-clé qui les expliquent :
- France Telecom 8,25 €. Rendement 2012 et 2013 > 9,7%.
- ADF group 1,26 $CAD. VANN = 1,17 $, VANT = 2,74 $,  PERmoyen/5ans = 3,35.
- Titon Holdings 23 GBx. VANN = 51 GBx, VANT = 85 GBx, Rendement = 8,7%.
- CRCAM Ille-et-Vilaine 35,02 €. PER = 3,2, Rendement = 8,6 %.
- AIG 34,54 $. VANT = 69 $, PER = 2,5.
- Plaza Centers NV 27 GBx. Triple net, VANN = 57 GBx.
- Dell Inc. 10,68 €. PER2011 = 6.
- Sanofi 71,48 €. PER2011 = 11.
- Groupe Vial 0,62 €. VANN =1,54 VANT = 3,23 PER2011 = 1,2.
- 3 daubasses, 2 IA-VIP
Aucune vente ce mois-ci.

Je continue donc mes achats de net-net avec quelques valeurs de rendement et croissance.

Reporting annuel en préparation.

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#13 02/01/2013 10h39

sergio8000
Invité

Bonjour JeromeLeivrek,

Je me permets une petite correction sur AIG : le PER est plutôt entre 7 et 9 que 2,5. Les gains provenant de l’inscription à la hausse de crédits d’impôts ne reviennent pas aux opérations et sont très exceptionnels. Cela étant dit, le PER reste effectivement modéré et la thèse d’investissement est tout à fait valide à mon sens, comme vous le savez déjà.

Une petite remarque sur DELL : la société aura un FCF réel négatif cette année. DELL est intéressante par rapport au potentiel de génération de cash par les opérations une fois les acquisitions stoppées, mais pas au sens du bénéfice / FCF réel de cette année (ni même de l’an dernier à vrai dire).

Pour Sanofi, à titre purement informatif, mon estimé subjectif de la valeur de remplacement des actifs est de 90. J’étais grand fan de cette entreprise à une époque :-).

 

#14 02/01/2013 11h17

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Merci pour ces precisions Serge.

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#15 08/01/2013 00h58

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Reporting annuel 2012.

Performance

Les performances depuis le début du portefeuille, du 1er juillet au 31 décembre 2012 (6 mois) sont les suivantes :
Global : 10,5%, dont :
PEA : 12,4 %
CTO : 6,7%

Cela ferait des performances annualisées de respectivement 22,1%, 26,3 % et 13,8%, mais cette façon de présenter les résultats serait assez discutable. Le résultat sur 6 mois se situe au milieu des indices parisiens : 7,8% (CACsmall), 12,6% (CAC mid 60) et 11,3% (CAC40). Cette progression ne surperforme donc pas le marché mais je pense avoir acquis un portefeuille à fort potentiel. D’autre part ce résultat est à mettre en perspective avec une forte liquidité, oscillant pendant ces 6 mois entre 26% et 56%. En considérant une liquidité moyenne de 33%, la performance "hors liquidités" serait donc d’environ 15% sur 6 mois. Cette liquidité peut être vue de deux façons différentes : elle diminue la performance apparente mais cela m’a permis en fait d’augmenter la performance "absolue" (c’est-à-dire l’argent gagné) en achetant des actions peu chères grâce à des ordres traînants. Sachant surtout que, dans mon cas, si ces liquidités n’avaient pas été mises sur ces ordres elles auraient été placées à 2,25% sur un livret A.

Les valeurs qui ont le plus impacté mes portefeuilles sont (des grosses lignes) :
- Trois daubasses +93%, +48%, +36%
- Gascogne +44%
- French Connection +33%
- Une daubasse -21%
Outre celles-ci, les valeurs qui ont les plus gros écarts sont :
- Quatre daubasses +44%, +38%, +34%, +30%
- Techniline +73%
- Thompson creek metals +56%
Une chose qui me fait sourire c’est que ma plus grosse perte vient du titre que je considère comme un de mes favoris !

Stratégie

Je suis entré en bourse au printemps 2012. Non seulement je suis entré près d’un plus haut de l’année mais j’ai fait de grosses erreurs (tout investi en un mois dont la moitié sur les banques puis panique lors de la baisse), et j’ai perdu beaucoup d’argent. J’ai donc décidé de tirer un trait sur ces pertes, de considérer que cette première période était un moment d’apprentissage, de tout recommencer à zéro et de revoir ma stratégie.

Je considère donc que mon portefeuille démarre le 1er juillet 2012 et donnerai sa performance depuis cette date. Mon style d’investissement est bottom-up et "deep value" (daubasses, net-net, très décotées sur actifs) parce que cette approche me semble rationnelle, qu’elle a montré son efficacité et qu’elle est assez simple à mettre en oeuvre. J’ai aussi une pincée de valeurs de croissance et de rendement. J’ai appris a être patient et je préfère manquer une bonne occasion que payer trop cher. Mes portefeuilles sont proportionnés approximativement à 60%-40% sur Europe-Amérique du Nord, et à 70%-30% sur les small-large caps. Pour choisir mes actions : je suis les analyses des Daubasses (daubasses.com) et de IA-VIP (ia-vip.com) et je fais moi-même mes propres analyses, que je rédige par écrit et fais relire après avoir lu au moins le dernier rapport annuel et compilé le dernier bilan.

Suite, 2013

On continue la même stratégie en espérant continuer à trouver des valeurs aussi attractives en 2013 qu’en 2012. De plus, afin de booster mes investissements, j’ai signé un contrat pour bénéficier des conseils de IA-VIP. Notons enfin que nous publions parfois des analyses sur www.valeurbourse.com.

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#16 08/01/2013 19h13

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sergio8000 a écrit :

Soitec… Je ne sais pas comment on peut appeler cette boîte un investissement :-). Lorsque tout le monde était chauf à l’IPO, personne n’a dû regarder ses coûts fixes et coûts d’intérêts… On se demande comment ce machin-là pourrait un jour faire un profit.

Bonsoir sergio8000. En effet, comment cette boîte pourra-t-elle un jour gagner de l’argent ? Ce qui est déroutant, c’est qu’elle s’est récemment diversifiée dans… le solaire ! Secteur dans lequel toutes les entreprises sont en grosse difficulté. Même avec une VANT à 4,24, je n’en ai pas acheté, c’est pour dire !

Dernière modification par valeurbourse (08/01/2013 19h13)

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#17 08/01/2013 19h24

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JeromeLeivrek a écrit :

Rallye : je ne connais pas.
Chargeur : intéressant mais trop endetté pour moi.
EEM : je n’ai pas regardé.
PIERRE VACANCES : trop endetté pour moi.

Bonsoir J,
Rallye : une valeur de bon père de famille. Il ne faut pas s’attendre à des miracles sur ce titre. Mais le rendement est intéressant.
Chargeurs : une très forte décote par rapport aux actifs nets tangibles. Et en plus, elle gagne de l’argent. Que demander de plus ?
EEM : compte tenu de l’énorme poids de Gascogne dans son patrimoine, autant acheter du Gascogne, cela permet d’aller droit au but…
Pierre et Vacances : il fallait oser le pari quand le cours était sous les 12€. Mais comte tenu à la fois de l’endettement et du déclin de l’activité, il fallait vraiment y croire.

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#18 08/01/2013 20h04

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MarsAres a écrit :

Il y a des valeurs vraiment pas chères, le problème, c’est qu’elles n’ont jamais valus chères (Gascogne, E et PC, Docks d’Ambès, CIC, Ciment français, je les suis depuis longtemps)

Bonsoir MarsAres. Pour moi ce n’est pas du tout un problème. Si l’entreprise est décotée et qu’elle gagne de l’argent, tôt ou tard il se passera quelque chose sur le titre. Rappelez-vous Bains de Mer, dont le cours a été multiplié par près de 20 (de mémoire), après plusieurs années sans bouger. C’était plutôt une bonne affaire, non ?

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#19 08/01/2013 20h53

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Je ne connais pas le dossier en particulier, il faut voir l’échantillon globale de valeur décotées et combien cotent normalement.

Si celles qui prennent leur "bonne" valeur est très faible, ça reste un choix qui procure un rendement faible, même si c’est rassurant d’acheter à un prix qui est déjà très bas.

Sur 100 valeurs, si il se passe un truc sur une qui fait 500% tous les 5 ans et les autres stagnent, on ne gagne pas grand chose… => 1% par année en gros

Le truc est de repérer les éléments qui servent à lancer cette "sortie". Hausse des marges, entrée de fonds, fondateur partant à la retraite, maison mère qui a une bonne raison de sortir de la cote sa filiale, petite boite dans un secteur qui se concentre et où elle est petite et avec un avantage…

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#20 09/01/2013 00h50

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Bonjour,
- comme vous le dites c’est rassurant. En bourse c’est deja enorme d’avoir confiance.
- ma (faible) experience montre qu’il se "passe un truc" beaucoup plus souvent qu’une fois tous les 500 ans : en 6 mois, sur une 50aine de valeurs, onze ont fait plus de +30%, dont trois +50%. J’aurais préféré +300% mais ça viendra peut-être :-)
JL

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#21 01/02/2013 22h08

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Reporting janvier 2013.

Un mois ennuyeux à souhait. Les actions ayant bien monté, les bonnes affaires se font plus rares, snif. Du coup mon projet de reduction de liquidités n’a pas beaucoup avancé.

Achats :
- CRCAM Vendée 58,60 €. PER = 4,3, Rendement = 7,1 %.
- Biolitec AG 1,93 €. VANN = 2,41 VANT = 3,67 €. BNPA~0.
- 3 daubasses, 2 ia-vip.

Toujours aucune vente.
Performance du mois : +2,8 %.
Proportions de liquidités : 18 %.

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#22 28/02/2013 23h13

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Reporting février 2013.

Un peu plus d’achats ce mois et, événement rare, deux ventes.

Achats :
- AIG 38,60-37,25 $
- Northamber PLC 31 GBx,   VANN = 54 GBx, VANT = 87 GBx, BNPA~0.
- Gencor Industries 7,01 $,   VANN=9,6$, VANT=10,4$, PER5ans=10.
- 3 daubasses, 1 ia-vip.
Ventes :
- Gascogne, par securite car le titre chute et ma ligne etait trop grosse (PV : +10% en 3 mois). Dommage que je n’ai pas vendu plus tot.
- 1 daubasse, le cours était arrivé proche de la VANT (PV : +120% en 10 mois)

Performance du mois   : -1,4 %  (PEA -3,5%, CTO +2%)
Proportion de liquidités : 13,5 % (PEA  22%, CTO 0,7%)

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#23 29/03/2013 17h56

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Reporting mars 2013.

2013 reste un peu moins faste que 2012 pour les achats. Pas de vente ce mois.

Achats
- ArcelorMittal 11,17 €
- France Telecom 7,90 €
- eOn Communications Corporation 0,77 $, VANT = 1,94 $, VANN = 1,42 $
- Eramet 86,63 €, VANT = 115 €, ratio liquidité = 2,3, PER5ans = 11,6
- Daubasses : 2, IA-VIP : 2

Performance depuis le 1er janvier 2013  : +2,6 %  (PEA -3,3 %, CTO +11,6 %)
Proportion de liquidités : 9 % (PEA  12 %, CTO 5 %)

Dernière modification par JeromeLeivrek (29/03/2013 19h39)

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#24 29/03/2013 18h02

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Bonjour, que signifie CTO ? Compte-titres ordinaire ?

Dernière modification par valeurbourse (29/03/2013 18h02)

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#25 29/03/2013 18h23

Membre (2011)
Réputation :   32  

^

Oui c’est ça.

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