Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Vous devez vous présenter pour pouvoir participer aux discussions.

#1 03/11/2012 19h47 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   14 

Dans mon objectif de diversification je recherche des entreprises dont le modèle économique est résilient, qui versent des dividendes intéressants. En outre ce secteur permet de placer dans un PEA des valeurs mondialisées et qui constituent elles même une forme de diversification, en particulier dans la période de ralentissement économique Européen.

Elles constituent aussi un risque fort si l’ASIE devait à son tour connaître un ralentissement économique. Il faut relativiser car ces marques n’ont pas pour objectif de se démocratiser et les CSP visées ne sont pas de nature à réduire la voilure de leur consommation effrennée.

Aussi dans ce cadre j’ai un faible pour les acteurs du secteur du luxe.

Je vous invite à regarder le cycle de formation HEC sur I TUNES qui est très intéressant sur le sujet.

J’ai déjà en portefeuille LVMH sur un PRU qui me permet d’envisager une moyenne de 10% minimum de PV. Je ne sais pas moyenner à la hausse et donc ma ligne n’atteint jamais son objectif quantitatif.

Donc j’aimerais avoir une deuxième ligne. Dès lors deux acteurs sortent du lot PPR ou HERMES.

Je trouve la démarche de PPR moins lisible que celle de LVMH ; en outre les marques du groupe sont moins qualitatives et puis le groupe est toujours dans une volonté de céder, sans succès, certaines de ses activités historiques en perte de vitesse.

HERMES est très chère mais bénéficie d’une réelle reconnaissance et d’une grande lisibilité, car elle est monomarque. Elle bénéficie également d’un joli dividende. Mon doute se situe dans la prise de contrôle progressive par LVMH du capital d’HERMES.

Je ne mesure pas les conséquences de cette prise de position d’LVMH sur les petits actionnaires? Qu’en pensez vous?

Que pensez vous du secteur et connaissez vous d’autres alternatives d’investissement?

Message édité par l’équipe de modération (11/08/2018 09h57) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : actions, diversification, luxe

Hors ligne

 

#2 03/11/2012 19h53 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   31 

Bonjour Cristalline,

Recherchez vous uniquement des actions françaises ou internationales?

Hermès est l’une des plus belles marques, néanmoins sa valorisation est stratosphérique et son flottant en bourse proche du néant, ce qui peut poser des soucis de liquidité et de forts décalages de cours.

PPR vient de réaliser une importante cession, salué par les analystes, ce qui lui a permis de pas mal progressé depuis. Ainsi, au cours actuel, il semble difficile d’y voir une opportunité.

Dans l’univers du luxe, en marque fort connue, il y a également Richemont et Swatch en Suisse.

Hors ligne

 

#3 03/11/2012 20h00 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   12 

Je suis en train de lire le bouquin de Graham et il s’applique plutôt ben ici.

Belles sociétés, solides, promises à un avenir radieux… hors si l’avenir radieux est déjà pricé dans le cours, et si un ajoute une petite frénésie des marchés, l’action ne pourra faire beaucoup plus que tomber…

Bref tout est question de prix.
Je n’ai pas étudié la valeur, mais Morningstar l’estime à 150€ (étude de Juillet dernier - avec un up de plus de 50% vs la précédente estimation quand même… ) avec une base de EV/EBITDA à 14, PER à 27 et un FCF yield à 3%.
Pour info la valeur actuelle est de + de 219€,

Une fois de plus je n’ai pas étudié la valeur, mais avant d’acheter, faites bien vos calculs smile

Hors ligne

 

#4 03/11/2012 20h11 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   214 

Sans vouloir vous offenser NicoZ,

vous n’avez pas du lire "l’Investisseur Intelligent" en entier ! wink
Ben Graham doit se retrouver dans sa tombe s’il vous lit wink

Concernant les critères d’historique de dividende et de bénéfices, de santé financière, ok.

Vous citez vous même les multiples de valorisation, j’ajouterais un PB proche de 10!
Comment voulez vous que cette société rentre dans un portefeuille Graham ?!

Hors ligne

 

#5 03/11/2012 20h15 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   1543 

Xan a écrit :

Recherchez vous uniquement des actions françaises ou internationales?

Dans l’univers du luxe, en marque fort connue, il y a également Richemont et Swatch en Suisse.

cristalline a écrit :

…. permet de placer dans un PEA

Hélas, les valeurs suisse ne sont pas éligibles au PEA…. Il faudrait donc d’autre suggestions (éligibles).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#6 03/11/2012 20h39 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   12 

spiny a écrit :

Sans vouloir vous offenser NicoZ,

vous n’avez pas du lire "l’Investisseur Intelligent" en entier ! wink
Ben Graham doit se retrouver dans sa tombe s’il vous lit wink

Concernant les critères d’historique de dividende et de bénéfices, de santé financière, ok.

Vous citez vous même les multiples de valorisation, j’ajouterais un PB proche de 10!
Comment voulez vous que cette société rentre dans un portefeuille Graham ?!

On dit la même chose, c’est contraire aux enseignements de Graham !!!7

En ce sens c’est un bon exemple de ce que Graham conseille de ne pas faire smile et ça c’est clairement écrit dans le bouquin !

Dernière modification par NicoZ (03/11/2012 20h40)

Hors ligne

 

#7 03/11/2012 21h23 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   200 

Bonjour,

Avez vous pensé a regarder Christian Dior ? il semble qu’il y ait une décote et Groupe arnault pourrait lancer une OPA sur les minoritaires (il n’y a que 20% de flottant).

Hors ligne

 

#8 04/11/2012 00h13 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   

Bonsoir,

Concernant le secteur du luxe, je surveille Christian Dior (CDI).
Le dividende est pérenne et croissant.
Le Pay Out Ratio est de 40%, la répartition géographique des ventes est :
- France : 12%
- Europe (hors France) :21%
- Etats-Unis : 22%
- Japon : 8%
- Asie (hors Japon) : 27%
- Autres marchés : 10%.

La vente par devise est :
- Euro : 27%
- Dollar : 26%
- Yen : 8%
- Autres devise : 39%.

Ces chiffres datent de 2011, je les ai trouvés ici.
La France se débrouille dans le secteur du Luxe (contrairement au secteur de l’automobile), les nouveaux riches Asiatiques sont attirés par Luxe. Comme Danone, ils ont réussi à être présent dans les marchés émergent .
D’après mon courtier ( Binck), la valeur intrinsèque est de 130 €, mais le titre s’est beaucoup apprécié ces derniers temps, elle n’est pas assez cheap à mon gout.

Mon analyse financière n’est pas assez approfondie, j’y remédie en lisant ce livre (Merci l’I.H.) .

Hors ligne

 

#9 18/02/2013 13h38 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

J’ai achété pas mal de PPR depuis cet automne. Au global, j’ai une plus value latente de près de 25%.

Dois-je encore attendre où est-ce le moment de vendre ?

Merci de vos conseils.

Hors ligne

 

#10 18/02/2013 16h14 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   568 


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#11 18/02/2013 17h31 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   94 

Enfin un peu de rock !
merci Bifidus
rappel de la file dédiée : Il n’y a pas que la Bourse dans la vie, il y a aussi le rock !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#12 18/02/2013 21h15 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   72 

Vous pouvez vous diversifier avec Burberry dans un PEA.
Avec la récente baisse de la livre sterling, le point d’entrée est un peu meilleur.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne

 

#13 11/08/2018 00h26 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Modérateur
Top 50 Réputation
Réputation :   248 

Bonsoir,

A la recherche de valeurs pour mon portefeuille pour renforcer le secteur de la consommation discrétionnaire, le luxe me parait-être une bonne industrie pour cela.
Je remonte donc le sujet car il est franchement "à la mode", bien qu’il l’ait toujours été si on cherche un peu dans l’historique y compris de ce fil.

Le luxe se paie cher en Bourse. Oui mais?

Début 2018, c’était le bon moment (pas faux si on regarde les cours à aujourd’hui)
C?est le moment d?investir dans le luxe, voici comment - Capital.fr
Luxe : LVMH, Kering, Hermès, la performance au prix fort

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6769_picf1c20c84ec0a142bfd3548b8cc9add1b.png

Fin 2015, c’était presque la fin de la hausse donc il fallait faire vite
Luxe : les actions qu?il faut acheter maintenant | Le Revenu

Tout comme mi-2017 d’ailleurs
Très bonne résistance des valeurs de luxe à la Bourse de Paris - Indices & Actions - Le Figaro Bourse
Luxe : des actions chères mais encore attrayantes | Le Revenu
LVMH, Kering, Hermès : faut-il acheter les valeurs du luxe ? - Boursorama
Le luxe en passe de connaître une période compliquée - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

Même jusqu’à il y a 1 mois et demi
Le luxe dans la tourmente | Investing.com

On retrouve toujours les même mots pour définir le secteur du luxe, cher, attrayant, Chine, risque…
Et les mêmes sociétés LVMH dont Christian Dior, Hermès, Kering, Burberry, Richemont, Prada plus rarement de Hugo Boss ou Ferrari dont les titres sont discutés sur le forum voir même de L’Oréal considéré par certains comme du luxe (le côté "à la française").
On peut "descendre" dans du haut de gamme dirais-je (chacun perçoit comme il le veut) avec Coach, Interparfums ou des plus petites sociétés type Moncler, Baccarat, Laurent Perrier, Vranken, St Dupont, Bénéteau, Ralph Lauren…

Toujours trop cher, toujours trop tard, toujours un risque de ne pas voir la croissance perdurer et plus assez de chinois ou d’émergents argentés pour faire croître la bête, pourtant la tendance à 10 ans est effarante (on peut sortir 20 ou 30 ans qu’il en sera de même Vs les principaux indices).
Un argument ressort également, que les vrais "riches" de ces pays seront quoi qu’il en soit toujours "riches" même en cas de mouvements économiques.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6769_chart.png

Donc la grande question est de savoir si le secteur en a encore sous la pédale et la question subsidiaire, sujet de ce topic, sur lequel de ces géants faut-il investir, plutôt LVMH, Kering, Hermès ou Christian Dior pour pouvoir les loger en PEA ?  Opportunité sur le repli actuel de Ferrari suite au départ de Sergio Marchionne ?

Les ETF proposés dans l’article de Capital ne me semblent pas à privilégier au regard des performances Vs le sous-jacent.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck me contacter

Hors ligne

 

#14 11/08/2018 15h47 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   52 

C’est le genre de sociétés que les adeptes de l’investissement value déconseillent d’acheter depuis belle lurette… et pourtant…
Comme le montrent vos graphes un actionnaire d’une de ces trois sociétés c’est sans doute plus enrichi qu’un actionnaire de bons nombres de small cap.
Pour répondre à votre question, j’ai LVMH en portefeuille depuis 2015, je l’avais préférée à Kering pour sa plus grande diversification notamment avec les champagnes, le vin et les spiritueux.
Quant à Hermès, je suis actionnaire depuis une semaine. Cette boîte est tout simplement phénoménale. Les multiples sont astronomiques mais bon… je m’étais dit ça il y a deux ans… et on voit ce qu’il s’est passé en deux ans.
Après vous pouvez aussi en prendre une louche des trois.

Dire que ces trois merveilleuses entreprises sont françaises !
Nos GAFA à nous.

Dernière modification par malcolm (11/08/2018 15h50)

Hors ligne

 

#15 11/08/2018 17h49 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   35 

malcolm a écrit :

C’est le genre de sociétés que les adeptes de l’investissement value déconseillent d’acheter depuis belle lurette… et pourtant…
Comme le montrent vos graphes un actionnaire d’une de ces trois sociétés c’est sans doute plus enrichi qu’un actionnaire de bons nombres de small cap.

Ce n’est pas le même type d’investissement et d’intérêt aussi. Si on cherche à faire du 5% à 10% par an, on peut aller voir des  sociétés "franchises" comme Coca-Cola, Procter & Gamble, Wells Fargo, Walt Disney, Oracle, WalMart et compagnie (et peut-être L’Oréal, Hermès… citées ci-dessus), en essayant de les payer au bon prix. Mais si on veut de la performance (+10% par an), si on cherche des x-baggers, il y a plus de matière dans les small caps. Fisher de mémoire conseillait pour un boursicoteur amateur environ 60% de "big caps" comme citées et 40% de sociétés en croissance.

De mon côté, j’ai beaucoup plus de plaisir à regarder des sociétés de petite taille, car je comprends mieux l’activité, et on a vraiment des perles.

Dernière modification par bonel (11/08/2018 17h49)

Hors ligne

 

#16 11/08/2018 18h36 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   11 

bonel a écrit :

Ce n’est pas le même type d’investissement et d’intérêt aussi. Si on cherche à faire du 5% à 10% par an, on peut aller voir des  sociétés "franchises" comme Coca-Cola, Procter & Gamble, Wells Fargo, Walt Disney, Oracle, WalMart et compagnie (et peut-être L’Oréal, Hermès… citées ci-dessus), en essayant de les payer au bon prix. Mais si on veut de la performance (+10% par an), si on cherche des x-baggers, il y a plus de matière dans les small caps.

Pour Hermès on est sur une performance de +18% par an en moyenne sur 20 ans et pour LVMH on a +14% par an sur 20 ans.
Ce qui est quand même assez incroyable…
Effectivement malgré des plus values dépassant les 100%, j’hésite aussi à renforcer sur PEA.
Leur résistance au crise historiquement à également un côté rassurant.
Est ce que la croissance va continuer à ce rythme pendant des années, ça personne ne le sait mais il en va de même pour toute société.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#17 12/08/2018 00h51 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Modérateur
Top 50 Réputation
Réputation :   248 

Bonsoir,

Merci pour vos feedbacks.

Le but n’est effectivement pas d’opposer small et large cap, tout un chacun sait que les mécaniques de suivi, travail, portefeuille, profil investisseur et aversion aux risques ne sont souvent pas les mêmes et qu’il n’est pas question de dire que l’un ou l’autre est meilleur puisque les objectifs et stratégie sont bien différents.

J’ai commencé un tableau en recensant un certain nombre de sociétés avec la capitalisation, le PER et la perf sur 10 ans. En regard, quelques indices pour "comparer" et même L’oréal.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6769_luxe.png

Rien que ces comparaisons nous en apprennent beaucoup avec pas grand chose. Des PER élevés voir très élevés, une moyenne haute poussée par les large cap en haut de classement.
"Seulement" 30% des titres font mieux que le Nasdaq quand 70% font mieux que le CACGR.
Les PER de LVMH/Dior et Kering sont plus bas que leurs pairs en tête de classement de la croissance du titre.
S’arrêter au PER serait bien peu comme le rappelle un des articles cités.
Luxe : des actions chères mais encore attrayantes | Le Revenu

Cependant, les analystes de la banque suisse (Fred Speirs, Helen Brand et Amy Xiang) jugent peu pertinent l’emploi du PER pour évaluer le potentiel boursier encore existant des valeurs du luxe.

Certes, la dynamique positive des profits constitue encore un bon soutien pour ces actions, néanmoins, l’accroissement plus rapide du free cash flow (flux de trésorerie disponible après investissements) mérite d’être surveillé de près

Pour tenter de répondre à "Est ce que la croissance va continuer à ce rythme pendant des années", il y a également des éléments dans cet article.

En effet, les géants du secteur qui profitent depuis fin 2016 d’un redémarrage de la croissance interne de leur chiffre d’affaires sont entrés quasiment au même moment dans une phase moins gourmande en investissements.
Moins d’investissements

L’essentiel du développement d’un réseau mondial de boutiques en propre étant désormais quasiment achevé, les groupe de luxe peaufinent leur stratégie sur internet tout en réaménageant leurs boutiques.

Ainsi, les analystes d’UBS estiment que le taux d’investissement du secteur devrait en moyenne redescendre entre 5 et 6% du chiffre d’affaires. Et du côté des frais financiers, la situation est aussi au beau fixe avec un ratio d’endettement (dette nette sur excédent brut d’exploitation) de 0,2 seulement contre 2,1 en 2001.

Le free cash flow yield (traité sur notre forum) serait donc un indicateur plus probant d’évaluation, je ne m’y suis pas encore penché dessus concrètement et si certains d’entre-vous savent où les trouvez facilement, je suis preneur pour compléter ce tableau smile

En ce moment, le bon indicateur pour valoriser les groupes de luxe est donc, selon UBS, le rendement du free cash flow. Ce ratio est calculé en rapportant les flux de trésorerie disponible à la capitalisation boursière :  il atteint actuellement 4,2% contre une moyenne de 4% sur les dix dernières années.

Il devrait devenir plus attrayant à la faveur de la progression attendue des anticipations de free cash flow dans les mois à venir.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck me contacter

Hors ligne

 

#18 12/08/2018 09h19 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   568 

La seule question a se poser est la croissance à venir, les ratios à quelques points près n’ont aucune importance (Quand une boite prend 500%, risquer de la rater pour grappiller 10% sur des ratios c’est de la radinerie mal placée).

L’ultra croissance de Kering date de son repositionnement sur le luxe en 2011 et repose entièrement sur Gucci.
Hermes a un modèle monomarque d’ultra Luxe qui n’a aucun comparable (peut être dans l’automobile, mais je ne vois pas une chinoise s’acheter une Lamborghini).
LVMH est le leader international du Luxe très diversifié.

Donc par ordre du moins au plus risqué :
LVMH, Hermes puis Kering. Après avoir été un aficionado de Kering depuis leur repositionnement en pure player du luxe, je suis maintenant sur-pondéré en LVMH (le Club des actionnaires permet de recevoir de beaux livres et des réductions sur la fondation) et j’ai enfin entamé une ligne Hermes. Je me méfie quand même un peu de la malédiction qui semble toucher les entrants au CAC 40.

Je me souviens d’une interview de Bernard Arnault disant que l’engouement pour les GAFA est passager alors que l’attrait pour le luxe est éternel.
Pour moi la décision d’investissement dans ces valeurs tient uniquement dans cette assertion.

Concernant la cherté de ces boites il faut relativiser et d’autres belles boites françaises ayant des croissances bien moindre (et des investissements bien plus importants, lvmh vend le même motif depuis 1889) se paient pratiquement aussi cher: Ricard se paie aussi 23 fois les profits et Danone se payait 24 fois il n’y a pas si longtemps…
On parle bien peu de ces boites sur ce forum par rapport à des cohortes de catastrophes "value" qui déchaînent les passions.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#19 12/08/2018 10h40 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   52 

Je vous rejoins tout à fait sur votre dernière phrase.

Hors ligne

 

#20 13/08/2018 10h54 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour Ledep,

En refaisant le calcul sur LVMH, je tombe plutôt sur un PER de 29 (150000/5129=29) et non 23, comment avez vous procédé pour le calcul ?

Lanknard

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne

 

#21 13/08/2018 10h59 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Membre
Réputation :   

Il se base sûrement sur ce site :

https://www.zonebourse.com/LVMH-MOET-HE … damentaux/

Hors ligne

 

#22 13/08/2018 15h06 → Secteur du luxe (LVMH, Kering, Hermès...) : quelles actions choisir ? (actions, diversification, luxe)

Modérateur
Top 50 Réputation
Réputation :   248 

Bonjour,

Je suis également assez d’accord avec le dernier paragraphe de bifidus, le parallèle est à faire avec les foncières également, il vaut sans doute en prendre de très bonne qualité quitte à "penser" les payer cher avec des rendements plus faibles plutôt que chercher celles qui payent mieux ou auraient une décote. Mon historique perso montre que d’avoir investi dans Realty Incombe n’a pas été mauvais.
Le 1er paragraphe n’est ni plus ni moins ce qui doit dicter tout investissement et qui oriente très souvent les cours de bourse, les perspectives d’évolution. Ce qui au delà de la tentative de valorisation des actifs dicte bien souvent les marchés autour des consensus.

J’avais également une "préférence" pour LVMH du fait d’une diversification plus grande, j’ai donc fait un achat ce matin.
J’ai déjà complété des achats sur des "plus haut cher" avec BRK et Argan et je n’en suis pas mécontent pour autant.

@Lanknard, Toine a raison, j’ai tout simplement repris les infos des sites, un peu de Zone Bourse, un peu de Google Finance et de Bloomberg.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck me contacter

Hors ligne

 

Discussions similaires à "secteur du luxe (lvmh, kering, hermès…) : quelles actions choisir ?"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech