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[+2]    #1 15/01/2023 12h41

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J’ai probablement le CTO le plus ennuyeux car il a une unique ligne: ETF Vanguard LifeStrategy 80%. Elle cote dans differents pays europeen mais pas en France.

Il s’agit de la version ETF UCITS (euro) d’un fond américain tres largement adopté outre-manche.

Cette version est assez jeune (2021) mais le fond a fait ses preuves depuis de nombreuses années. Il a l’avantage d’être un portefeuille complet a lui tout seul pour 0,2% de frais (en plus des frais des fonds sous-jacents qui sont d’a peu près autant). Donc un peu plus cher que si vous achetez directement les fonds; mais pour ce prix, je ne m’embette pas rebalancer chaque mois, et j’ai moins d’ordre à passer. On peut difficilement faire plus passif (je suis un epargnant flemmard).

Y a une version capitalisante et une version distribuante. J’ai opté pour cette dernière car je reside dans un pays qui ne taxe pas les dividendes. Objectif de 2.5%/an (mon objectif sera d’en vivre une fois à la retraite).

Chaque mois je DCA a reception de mon salaire. Et 1 fois par trimestre je reinvestis aussi les dividendes.

Apres 10ans de gestion (trop) active de mon portefeuille, je suis content de ne plus passer les 2 ou 3 heures par jour que cela me consommait. Ma rentabilité est moindre, mais le temps retrouvé n’a pas de prix.

Une particularité de mon CTO: ma banque me le prend en garantie et m’autorise un decouvert (à hauteur de 65% pour cet ETF mais variable selon les actifs). Le taux du decouvert est variable: “ECB 1-month compounded average ESTR+0,38%”. A l’heure actuel, cela fait en gros du 2.2%.

Mais jusque Septembre 2022, j’ai pu beneficier d’un decouvert a 0% et ce depuis 2019! (Ca aurait meme du etre negatif techniquement mais la banque l’a bloqué à 0).

J’en ai largement profité pour me constituer un portefeuille de SCPI en France, lequel je peux détailler dans cette discussion si cela intéresse.

Dernière modification par JemappelleArnaud (15/01/2023 12h41)

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), portefeuille

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#2 15/01/2023 13h14

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Oui, cela intéresse un portefeuille de SCPI …

Effectivement un CTO avec une unique ligne c’est un peu ennuyeux.
Pourquoi l’ETF Vanguard LifeStrategy 80% ?
Il doit y avoir 20 % d’obligations, qui en 2022 dans un contexte de hausse des taux ont du pénaliser la performance. Et  ce n’est pas fini en 2023.
Votre objectif étant en EUR, il y a également un risque de change, sur USD notamment.


Dif tor heh smusma

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#3 15/01/2023 13h40

Membre (2023)
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OK je posterai le portefeuille SCPI tout a l’heure le temps de rassembler les info. Promis y a de la diversification ;-) Une petite dizaine.

Comme indiqué j’ai choisi cet ETF pour sa simplicité et sa diversification. Je n’ai pas de question a me poser chaque mois pour abonder. Et je n’aurai pas non plus de question a me poser chaque mois pour la rente le moment venu.

L’ETF a vocation a sous performer en période de hausse et a surperformer en periode de baisse.

C’est ce que je recherche a l’approche de la retraite. Réduire le risque me permet de mieux planifier l’evolution du portefeuille et donc des distributions.

Le risque de change avec l’USD est limité dans la version UCITS car les sous-jacents ne sont pas en USD. Mais oui, je suis d’accord que le risque est la et je l’accepte.

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#4 15/01/2023 14h02

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Bonjour,

Je m’intéresse aussi à ce fond, je ne sais pas encore dans quelle version entre le 40/60, le 60/40 ou le 80/20.

A ce sujet, une petite étude ici:

Vanguard Fund Review

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[+1]    #5 15/01/2023 15h26

Membre (2023)
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J’ai acheté toutes mes SCPI par vague entre 2019 et Dec 2022 (enregistrement et deblocage sur janvier 2023). Je ne pense pas en refaire cette année car trop difficile de trouver des banques qui financent à des taux intéressants, encore plus pour de la SCPI, et encore plus pour les non-résidents.

Toutes ont été acquises à crédit sur 15ans. 4 différentes banques (apports entre 0% et 20% selon les cas). Parfois j’ai aussi été restreint sur le choix des SCPI.

Vague 1:

7% sur Primovie - crédit à 1,75% + assurance obligatoire 0,2%
8% sur Primofamily - crédit à 1,75% + assurance obligatoire 0,2%
7% sur Activimmo - crédit à 1,75% + assurance obligatoire 0,2%

Vague 2:

8% sur Pierval Santé - crédit à 1,6%
10% sur Eurovalys - crédit à 1,6%

Vague 3:

10% sur LF Epargne Fonciere - crédit à 0,9%
10% sur LF Europimmo - crédit à 0,9%

Vague 4:

12% sur Corum XL - crédit à 1,2%
11% sur Corum Eurion - crédit à 1,2%

Vague 5:

8% sur PF Europe Hospitalité - crédit à 2,95%
10% sur Sofidy Europe Invest - crédit à 2,95%

Sorry ça fait 101% avec les arrondis ;-) Valorisation totale nette de frais de 693ke à ce jour.

Sur la base des versements 2022, l’effort de trésorerie total (tout frais confondus, yc compris les cotisations bancaires, etc) sera maintenant d’environ 800euros par mois (hors IR) avec la derrière vague. J’ai beaucoup hésité pour celle-ci à cause du taux; aussi, la SCPI Sofidy m’inspirait qu’a moitié (mais elle faisait partie du deal).
C’est sans doute la vague la moins rentable! Avant elle, j’étais presque à 0 d’effort mensuel. Glup. J’ai cédé car le CGP m’a offert 2.5% de cashback.
La vague 1 n’est pas top non plus entre le fait qu’elles sont quasiment 100% France (j’ai pas assez réfléchi l’aspect fiscal), et le taux avec l’assurance obligatoire.

Je ne pense pas faire une vague 6 sauf à ce que les taux rebaissent vraiment en 2024. Auquel cas peut être un dernier sur 10ans. Ca dépendra aussi de la performance de celles que j’ai deja.

Mon but est de percevoir 9ke net par trimestre pour ma retraite. Celui du CTO sera de 18ke par trimestre. Cela me permettrait d’atteindre mon objectif de 9ke par mois.

Dernière modification par JemappelleArnaud (15/01/2023 15h29)

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#6 16/01/2023 11h23

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OK, ce sont des SCPI plutôt classiques, sauf quelques récentes.
Majoritairement à l’étranger, ce qui ne vous permet pas d’échapper totalement à l’impôt français
(pour les pays ouvrant droit à un crédit d’impôt, Allemagne par exemple).

Vous avez bien profité de la période de taux bas.
Bien vu ! Bientôt un bon souvenir ?

Dernière modification par ArnvaldIngofson (16/01/2023 11h26)


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#7 16/01/2023 13h24

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Le mauvais souvenir pour moi, ça a aura été avant tout la bureaucratie. La plupart des societes de gestion sont vraiment archaïques. Tres peu dematerialisées. Et du coup vraiment pas ecologique: probablement un bon millier d’impressions au total au fil des ans. Et les banques aussi, pour tout ce qui est nantissement en particulier.

Coté impot, je suis non-resident, donc non-imposable en France sur mes revenus de source étrangère. Du coup entre ça et la deduction des interets d’emprunt, ce n’est pas si mal. Pour l’instant!

Par contre compter une bonne demie-journée pour faire sa declaration d’IR chaque année. Je trouve que c’est un vrai casse-tete. Si quelqu’un à un comptable pas trop cher pour ça, je suis preneur en PM!

Dernière modification par JemappelleArnaud (16/01/2023 13h26)

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