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Favoris 2   [+5]    #1 28/10/2022 08h14

Membre (2016)
Réputation :   60  

A force d’entendre ces exemples de cadres de mon entreprise se faisant surprendre défavorablement par leur niveau de pension de retraite, je me suis enfin plongé dans quelques calculs.

Voici quelques éléments de partage :
- La pension de retraite d’un cadre du privé est la somme d’une retraite dite de base et d’une retraite dite complémentaire (AGIRC/ARRCO)

Retraite de base
- La retraite de base est calculée sur la base des 25 meilleures années [1] suivant la formule
R = salaire moyen 25 ans (plafonné au PASS) x Taux liquidation x Nb trimestres/Nb trimestres requis

- Le taux de liquidation dépend de l’âge et de la durée d’assurance réelle (nombre de trimestres cotisés) par rapport à la durée d’assurance requise (nombre de trimestres requis). Le taux maximal est de 50 % et il est appliqué si :
      o la liquidation se fait à partir de 67 ans (âge de départ à taux plein)
      o ou le nombre de trimestres requis (par ex. 172 ou 43 ans) et l’âge de départ minimal sont atteints (62 ans)

- Le taux de liquidation peut descendre jusqu’à un plafond minimal de 37.5% à raison de 2.5%/année manquante d’assurance soit 5 ans.

- Pour calculer le salaire moyen, on applique un coefficient de revalorisation annuel [2] prenant en compte l’inflation.

- Le montant de la retraite de base est plafonné à 50% du PASS (41136€ en 2022), correspondant à 1714€ mensuels. En effet, on cotise pour la retraite de base 6.9% seulement sur la fraction de salaire inférieure ou égale au PASS ; enfin pas exactement car il y a une cotisation de 0.4% sur le salaire brut mais qui n’ouvre droit à aucune pension. Ainsi, si les 25 meilleures années affichent toutes un salaire brut supérieur au PASS, alors la retraite de base sera égale à 50% du PASS ; si le nombre de trimestres requis et l’âge minimal de départ sont atteints. A priori ce sera le cas pour un cadre.

Retraite complémentaire
- La retraite complémentaire est calculée à partir de points AGIRC/ARRCO (régimes non cadre et cadre fusionnés depuis 2019) acquis sur l’ensemble de la carrière [3].

- Les points dépendent du montant des cotisations. Sur la tranche 1 inférieure au PASS, on ouvre des droits à hauteur de 6.2% et sur la tranche 2 comprise entre 1 et 8 fois le PASS, on ouvre des droits à hauteur de 17%. Ce montant de cotisations est converti en point sur la base du prix d’achat du point. Ces points sont convertis en rente lors de la liquidation retraite sur la base d’une valeur de point.

- En fonction de l’âge de liquidation et du nombre de trimestres, la retraite subit ou non un coefficient de minoration [4]. Je ne trouve pas d’informations pour le cas où il manque plus de 20 trimestres. Je comprends que dans ce cas, c’est l’âge qui prévaut et une liquidation à 62 ans applique un coefficient de 0,78.

Remarques
- On voit rapidement que l’introduction des taux de liquidation et de minoration introduisent un comportement fortement non-linéaire.

Etudes de cas
A présent, venons-en à un exemple :
- cadre du privé ayant débuté sa carrière à 23 ans (bac+5), ayant cotisé 4 trimestres durant les études
- nombre de trimestres requis : 172 (43 annuités)
- âge de départ cible : 65 ans (23+43-1)

Impact de l’âge de cessation d’activité sur la pension
Intéressons-nous à l’impact de l’âge de cessation d’activité salariée sur le montant de la pension de retraite. Le graphique ci-dessous montre l’évolution du montant de retraite pour une liquidation à 65 ans (pension nominale avec l’âge et le nombre de trimestres requis) et pour des cas d’arrêt d’activité avant 65 ans (dans ce cas la liquidation est opérée à 62 ans qui est l’âge minimal).



On constate que la baisse de pension en passant d’un âge de cessation de 65 à 60 ans est de 32%. Ensuite on perd 11% par tranche de 5 ans par rapport à la pension nominale. Ainsi, un départ à 52 ans produira une pension de 50% de la pension nominale alors que 70% des trimestres auront été cotisés. Cela s’explique par le taux de liquidation de la retraite de base qui passe à 37,5% au lieu de 50% et par le coefficient de minoration de la retraite complémentaire qui passe de 0,92 à 0,78.

Impact de l’âge de liquidation sur la pension
A 55 ans, notre sujet décide d’arrêter de travailler. Il a déjà cotisé 33 années dont les 25 meilleures dépassent le PASS. On peut se demander s’il est plus pertinent de liquider ses droits dès l’âge minimal de 62 ans ou s’il vaudrait mieux patienter jusqu’à 67 ans pour avoir un taux de liquidation à 50% et un coefficient de (non-)minoration à 1.

Liquidation à 62 ans :
- il manque 10 années de durée d’assurance donc le taux de liquidation sera de 37.5%. Sa retraite mensuelle de base sera donc égale à 41136/12*37.5%*132/172=987€
- Il a constitué 10873 points Agirc/Arcco. Le coefficient de minoration pour un départ à 62 ans est de 0.78. Sa retraite complémentaire sera donc égale à 10873*1.3498*0.78/12=954€

Liquidation à 67 ans :
- le taux plein est appliqué. Sa retraite de base sera donc égale à 3428*50%*33/43=1315€.
- le coefficient de minoration est égal à 1. Sa retraite complémentaire sera donc égale à 10873*1.3498/12=1223€

La pension versée est donc de :
- 1941€ à partir de 62 ans
- 2538€ à partir de 67 ans

Faisons l’hypothèse que notre sujet souhaite une rente de 3000€/mois ou 36000€ mensuels. Il disposait d’un capital productif de 600k€ au moment de la cessation d’activité à 55 ans. Ce capital génère 3% des intérêts soit 18000€. Le capital a donc été consommé à hauteur de 18000€ la première année et 25000€ la 12ème année pour atteindre 462k€ à 62 ans et 345k€ à 67 ans.

Dans le cas d’une liquidation à 62 ans, le capital de 462k€ génère 13.8k€ auxquels s’ajoutent les 12*1941€ soit 37k€, un montant supérieur au 36k€ nécessaires. A partir de ce moment, le capital recommence à croitre avec une très petite épargne. Dans le cas d’une liquidation à 67 ans, le capital est entamé à hauteur de 345k€, générant seulement 10.3k€. Néanmoins, on y ajoute les 12*2538€ soit un total de 41k€, un montant supérieur au 36k€ nécessaires. Encore, le capital recommence à croitre avec une pente supérieure et va dépasser le capital du cas à 62 ans à l’âge de 92 ans. Sur la base de l’espérance de vie à 62 ans, il est préférable de liquides ses droits à 62 ans et non pas 67 ans. On voit cela sur le graphique ci-dessous.



A partir de ce modèle, on peut modifier les paramètres suivants :
- Age de cessation d’activité
- Capital au moment de la cessation d’activité
- Rente souhaitée

Par exemple, on voit que le capital nécessaire pour être à 0 à 82 ans est de 380k€. A l’inverse, avec 380k€ de capital, une rente réduite à 30000€ permet de reconstituer le capital.





L’ensemble des calculs est réalisé hors inflation en faisant l’hypothèse d’un rendement net d’inflation et d’une revalorisation de pension basée sur l’inflation. C’est perfectible mais je considère que ça pose bien les ordres de grandeurs.

En espérant que ce post trouve de l’écho au sein de la communauté.

PS: ce post a été rédigée avant l’annonce du 26/10/2022 d’un éventuel report de 62 à 64 ans de l’âge légal de départ en retraite

Sources
[1]https://www.lassuranceretraite.fr/porta … etail.html
[2]https://www.legislation.cnav.fr/Pages/b … sation_bar
[3]https://www.agirc-arrco.fr/mes-services … %20points.
[4]https://www.agirc-arrco.fr/wp-content/u … ourtes.pdf

Mots-clés : optimisation, rentier, retraite, âge

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#2 28/10/2022 15h01

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Très intéressant. Attention, la retraite est calculée brute, alors qu’ un retrait de placement ne subit pas les mêmes prélèvements à la source.

De même, une retraite est soumise à l’impôt sur le revenu, alors qu’un retrait de placement n’est pas concerné par la partie du retrait constituée de capital.

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#3 28/10/2022 16h48

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Merci pour votre synthèse. Cependant, sauf erreur de ma part :

[1] Il est possible de prendre sa retraite à l’âge de 60 ans si on rempli les conditions d’une "carrière longue" (avoir validé 5 trimestres avant la fin de l’année civile de ses 20 ans, avoir tous ses trimestres), ce qui doit être le cas de certains cadres prenant actuellement leur retraite : par ex. certains de ceux qui n’ont pas fait de trop longues études (et sont devenu cadre en cours de carrière), ou/et qui ont fait assez de "petits boulots" suffisamment payés (dont éventuellement un service militaire précoce) pour valider jeune des trimestres, ou/et qui ont suivi une formation en alternance (cotisant au cours de leur alternance), .

[2]

Adrien a écrit :

Ainsi, si les 25 meilleures années affichent toutes un salaire brut supérieur au PASS, alors la retraite de base sera égale à 50% du PASS ; si le nombre de trimestres requis et l’âge minimal de départ sont atteints.

Ceci n’est pas exact, car le PASS n’a pas évolué exactement selon les index de revalorisation qui servent à actualiser les valeurs passées du PASS, pour calculer les 25 meilleures années.

En réalité, actuellement, la retraite de base sera toujours inférieure à 50% du PASS actuel (pas énormément, mais quand même significativement inférieure, et s’attendre à avoir 50% du PASS revient à s’assurer d’une mauvaise surprise).

[3] Votre raisonnement ne s’applique que dans le cas d’une carrière "rectiligne", à savoir pour quelqu’un qui aurait juste cotisé au régime de base, et à la complémentaire AGIRC/ARCCO, sans autre chose (comme l’Art.83, PER, …). Dans le cas d’une carrière plus complexe, par ex. avec du travail à l’étranger, du travail dans d’autres régimes (comme fonction publique, non salarié, régime spécial, etc.), avec des périodes de chômage non indemnisé, etc. ça se complique un peu.

[4] Vos comparaisons entre le versement d’une pension et la consommation d’un capital générant une rente sont à considérer avec précaution, car ils ignorent les impacts des cotisations et de la fiscalité, qui peuvent être très différents dans les 2 cas, surtout si on se génère sa rente soi-même (par exemple via des retraits de contrat AV ou de PEA), ou si la rente vient d’un PEA assurance.

Enfin, il peut être utile de préciser que :
    - le montant de la pension de retraite ainsi calculé est le montant brut, utilisant les montants bruts des salaires sur lesquels les cotisations ont été payées,
    - le pourcentage de cotisation est bien plus faible sur une pension de retraite que sur un revenu d’activité (en particulier : on ne cotise plus pour la retraite, qui est la plus grosse cotisation !),  [Je connais même des retraités, dans un régime spécial où la pension brute est 75% du salaire brut des N meilleures années, qui perçoivent une pension dont le montant net est supérieur à leur salaire net de fin de carrière (ils ont certes cotisé plus qu’un cadre du privé, en pourcentage) !]
    - l’IRPP à payer (à la source…) sur la pension est aussi en général plus faible (même en pourcentage, cf barème progressif) que celui sur le salaire d’activité
    - donc : la pension nette, de cotisation et d’IRPP, celle qui compte pour évaluer son niveau de vie, sera plus proche de la pension brute que le salaire net d’activité ne l’était du salaire brut d’activité.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4 28/10/2022 18h11

Membre (2016)
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M.erci pour vos premiers retours.

En effet, je me suis appuyé sur beaucoup d’hypothèses. En fonction de l’intérêt de ce post, je pourrais le développer.

1) Le cas des carrières longues est en effet une option que j’ai laissé de côté car elle me semble marginale mais votre précision est la bienvenue.

2) Vous êtes redoutable GBL, ici encore j’avais en tête de vérifier que l’évolution du PASS était bien identique à l’indice de revalorisation. D’après vous, ce n’est donc pas le cas. Comme une impression que ça va toujours dans le même sens.

3) Je plaide coupable, le modèle pour un cas facile est déjà compliqué alors j’ai laissé de côté le cas des polypensionnés. J’ai moi-même négligé ma pension Ircantec générée par des années de contractuel à l’université dans mon modèle. Macro, je pense pouvoir dire que la poly-pension est défavorable.

4) Concernant la fiscalité, j’ai oublié de l’écrire que je considérais la fiscalité plus douce comme un bonus mais je vous rejoins sur le fait qu’on peut faire un pas vers plus de rigueur. Ce travail m’a déjà demandé pas mal de temps et je voulais d’abord partager cette première version afin de sonder l’intérêt.

J’avais déjà prévu d’ajouter ce volet fiscalité de la rente dans mon modèle pour aller plus loin afin d’affiner le besoin en termes de rente. Personnellement, j’étais déjà curieux de voir les ordres de grandeurs et sens de variation.

En tout cas, j’ai bien compris, je vais me remettre au travail ;-)
J’apprécie en tout cas la rigueur et la pertinence de vos remarques.

Dernière modification par Adrien (28/10/2022 18h48)

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#5 29/10/2022 07h45

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Bonjour à tous,

adrien a écrit :

- En fonction de l’âge de liquidation et du nombre de trimestres, la retraite subit ou non un coefficient de minoration [4]. Je ne trouve pas d’informations pour le cas où il manque plus de 20 trimestres. Je comprends que dans ce cas, c’est l’âge qui prévaut et une liquidation à 62 ans applique un coefficient de 0,78.

Concernant l’AGIRC ARCCO, pour les trimestres manquants, il faut bien faire un mix entre trimestres manquants et âge lors du départ en retraite et prendre le mieux disant. Au delà de 20 trimestres manquants, il ne reste que la condition d’âge (voir fichier).

AGIRC ARCCO a écrit :

lien pour fichier sur le site AGIRC ARCCO

Cordialement

Dernière modification par rarahu (29/10/2022 08h21)


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#6 29/10/2022 08h36

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ESTJ

Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

Merci pour cet utile récapitulatif.
J’avais fait l’exercice il y a 2 ans quand j’ai commencé à envisager une cessation d’activité en 2030 et j’avais complété la simulation en y ajoutant la comparaison entre des années de rente avec ou sans cotisation retraite.

C’est suite à ces réflexions que j’ai opté dès 2020 pour la création d’une SCI qui pourra me verser un salaire de gérant à partir de 2030 ce qui me permettra de cotiser pendant la phase de rente et de prendre ma retraite à 62 ans avec tous mes trimestres. Tout ça est bien détaillé dans pas mal de files sur ce forum, voir par exemple : Salaire minimal d’un gérant de SCI avec validation de trimestres pour la retraite ?

Pour info, en complément d’une bonne feuille Excel vous pouvez simuler/vérifier tout ça sur le site officiel :
Une mise à jour de votre navigateur est nécessaire (ne loupez pas le bouton "personnaliser mon estimation" qui fait TOUT l’intérêt de ce site!)

Dernière modification par bed43fr (29/10/2022 09h02)


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#7 29/10/2022 09h03

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bed43fr a écrit :

Pour info, en complément d’une bonne feuille Excel vous pouvez simuler/vérifier tout ça sur le site officiel :
https://simulateur.info-retraite.fr/scenarios (ne loupez pas le bouton "personnaliser mon estimation" qui fait TOUT l’intérêt de ce site!)

Petite précision sur votre lien (qui est un lien qui ne fonctionne pas directement), on y accès via info-retraite.fr en se connectant avec FranceConnect et en faisant une estimation retraite > simulateur.


Team Pfizer 2+1.

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#8 29/10/2022 09h10

Membre (2020)
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ESTJ

Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

Oui effectivement je n’arrive pas à mettre un lien qui fonctionne.
Voici le site et le bouton pour accéder au simulateur :


Et la personnalisation de la simulation :


Adrien, le 28/10/2022 a écrit :

- âge de départ cible : 65 ans (23+43-1)

Vous pouvez également simuler un rachat de 12 trimestres d’études soit un départ à l’âge de 62 ans (23+43-1-3)

Dernière modification par bed43fr (29/10/2022 09h15)


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