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#1 14/08/2022 10h09

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

Bonjour

Je recherche des titres vifs exerçant dans le recyclage et notamment dans le recyclage de métaux.

Je précise que je ne connais pas bien le domaine du recyclage.
Je vous demande votre aide car je ne trouve pas grand choix… je pense que mon process de recherche doit être peu pertinent.

Les critères sont les suivants:
-Si la société est une société de recyclage ayant une activité faible (>10%) dans le recyclage de métaux  cela convient.
-Si la société a une activité de production d’éléments finis (type Aurubis) j’aimerais une activité de recyclage > 30% du CA.

Merci d’avance !

Mots-clés : métaux, recyclage, transition énergétique


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[+1]    #2 14/08/2022 10h26

Membre (2019)
Réputation :   17  

Bonjour

Avez vous regardé Aurea qui est un pur player du recyclage avec un pôle recyclage des métaux important (cuivre, aluminium…)

Dernière modification par Lolo77 (14/08/2022 10h31)

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#3 14/08/2022 11h23

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ESFJ

Une remarque au passage : les recycleurs de matériaux sont très sensibles à la conjoncture :
- crise économique : faible demande de matériaux, donc baisse des prix, donc le recyclé est moins (voire plus du tout) compétitif par rapport au prix du neuf. Les recycleurs tirent la langue voire font faillite.
- euphorie économique : forte demande de matériaux, donc hausse des prix, donc le recyclé est beaucoup plus compétitif par rapport au prix du neuf. Les recycleurs sont très florissant.

Donc, vous prévoyez d’investir sur un secteur qui amplifie les variations de la conjoncture économique générale. S’il s’agit de prendre un effet de levier sur la conjoncture économique, c’est réussi.


Une autre voix ? Une autre voie ?

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[+1]    #4 14/08/2022 12h38

Membre (2021)
Réputation :   34  

C’est marrant les mineurs sont dans le même cas de figure.
Le recyclage va (doit) devenir une source importante de matière première, il n’y a que des bonnes raisons à ça:

Ruée minière au XXIè siècle : jusqu’où les limites seront-elles repoussées ? - Aurore Stephant à USI - YouTube

Vu les prévisions de demande (métaux de l’électrifications/numérisation) , je peine à voir la fin du cycle.


Chauffeur-Trader

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#5 14/08/2022 13h03

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

@lolo77

Effectivement il aurait été intelligent de mettre ma liste initiale de titres.
Je vais la poster complète en fin de semaine.
+ les propositions des internautes

@bernard2k

Justement l’idéal serait d’identifier quelques titres
1/opérant dans un secteur dont le
sous-jacent est à bas prix.
Je me prépare à un possible ralentissement court terme lié au contexte actuel.
Cela permet une entrée à moindre coût.
2/mais
pourtant rentable donc possédant des actifs de qualité. Même si ce n’est pas flamboyant.

Le secteur va exploser avec la transition énergétique comme l’a mentionné Roupettes.
C’est le pourquoi de ce fil en réalité.

Et aussi car je n’ai plus de titres dans le secteur du recyclage (j’ai fait une jolie PV avec une entrée sur Derichebourg à 4,20 en fin d’année 2020). Secteur qui a mon intérêt mais que je ne maîtrise pas


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#6 14/08/2022 14h40

Membre (2016)
Réputation :   246  

Bonjour à tout le monde

@Aladdin

   Vous pourriez peut-être vous inspirer dans quelques files du forum ?

site:www.devenir-rentier.fr recyclage métaux at DuckDuckGo

site:www.devenir-rentier.fr recyclage at DuckDuckGo

Une autre piste de recherche peut être Zonebourse , qui mentionne les concurrents du secteur du titre étudié (exemple ici : Derichebourg)
DERICHEBOURG : Actionnaires Dirigeants et Profil Société | DBG | FR0000053381 | Zone bourse

https://www.zonebourse.com/bourse/secte … Autres-10/

ABC Bourse mentionne aussi un peu le secteur (différent)
https://www.abcbourse.com/marches/secteur/DBGp
Easybourse aussi (mais secteur différent!)

Cela vous permettra de sélectionner une liste d’ entreprises du secteur voulu, et de les étudier ensuite selon vos critères ..

Nous tenir au courant ?

Bon dimanche ..

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#7 14/08/2022 22h51

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

mimizoe1 a écrit :

Bonjour à tout le monde

site:www.devenir-rentier.fr recyclage métaux at DuckDuckGo

site:www.devenir-rentier.fr recyclage at DuckDuckGo

Une autre piste de recherche peut être Zonebourse , qui mentionne les concurrents du secteur du titre étudié (exemple ici : Derichebourg)
DERICHEBOURG : Actionnaires Dirigeants et Profil Société | DBG | FR0000053381 | Zone bourse

J’ai fait les recherches sur le forum. Sur ZB aussi mais en utilisant la technique des concurrents. Je nài pas fait le screener. Je vais me faire un compte pour regarder si quelque chose en sort …

« ABC Bourse mentionne aussi un peu le secteur (différent)
Derichebourg, secteur d’activité en bourse et sociétés comparables
Easybourse aussi (mais secteur différent!) »

Bien vu je n’utilise pas ces sites !

« Nous tenir au courant ? »

je le ferais évidemment. Par contre j’ai pas l’impression qu’il y ait grand chose. Pour le moment j’ai trouvé au Japon, en Belgique et au Canada. Bien sûr en France avec Derichebourg. Parfois on cherche à compliquer ce qui est si simple. Mais c’est important d’avoir faire le tour de la question.

Je donnerais la liste des titres à étudier en fin de semaines quand j’aurais retrouvé mon pc.


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[+1]    #8 18/08/2022 10h08

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

Bonjour tout le monde !

Voici les titres que j’avais réussi à trouver.
Je n’ai pas fait encore la recherche via le screener de ZB comme mimizoe1 nous l’a proposé.

Aurea : leader Europe recyclage pvc/huile. Recycle aluminium et cuivre
Aurubis : recyclage cuivre
Asahi holding : recyclage métaux précieux
Derichebourg : recyclage métaux (76%) ferreux ++
Groupe pizzorno : MP secondaire
Li-cycle holding : recycle batterie lithium ions
Umicore : recycle précieux et industriels

Je complèterais la liste après avoir fait le screener ZB.
Afin d’échanger avec vous tous je proposerais mon processus de sélection et mon analyse sur les titres retenus.

A bientôt !

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Dernière modification par Aladdin (18/08/2022 20h31)


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[+1]    #9 18/08/2022 13h55

Membre (2011)
Réputation :   97  

Il y a recylex(RX) pour le plomb notamment.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#10 18/08/2022 14h01

Membre (2016)
Réputation :   246  

Je regarderai aussi, mais mes "critères" sont "bord…" et "aléatoires"
Donc seulement des points ponctuels que j’ aborderais (?) tout timidement ..

Si vous y êtes abonné, pensez au screener de IH ! J’ y apprends plein de choses sur les sociétés :
Augmentation ou pas d’ actions, vente/achats initiés, présence de fonds, comparaison avec d’ autres sociétés, panorama du secteur, les 3 scores et la tendance, etc …..

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#11 19/08/2022 10h15

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

@ mimizoe1 oui j’ai utilisé le screener IH. Je passe toujours par IH en premier lieu pour dégrossir…

Screener ZB

-J’ai restreint au marché ou j’ai l’habitude d’investir

Amérique du Nord

Europe

Japon

Il y a quasiment 80 sociétés de recyclage. Je ne peux pas affiner la recherche sur les métaux. J’ai donc restreint à une capitalisation minimum de 500 millions.
Le secteur est composé par un grand nombre de petites capitalisations.

Il nous reste 11 sociétés. Dedans seulement 3 sont retenues pour recycler les métaux

Daiseki : recyclage (entre autre) métaux non ferreux, plomb et batteries
Befesa : acier et aluminium.
Waste connections inc : recyclage 3,3% surtout de la collecte.

Si on supprime toutes les sociétés qui ne sont pas rentable (ou 2 exercices avec perte dans les 5 ans) ou qui n’ont pas une croissance (même minime) du BNA il reste :

AURUBIS
ASAHI
DAISEKI
DERICHEBOURG
UMICORE


Je présenterais mon étude de ces 5 titres. Sauf si quelqu’un a trouvé une autre société ?

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Dernière modification par Aladdin (19/08/2022 10h31)


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#12 19/08/2022 11h19

Membre (2022)
Réputation :   8  

Je vous rejoins sur l’intérêt du secteur: croissance portée par une tendance structurelle solide, exposition aux matières premieres qui à mon sens devraient finir par repartir du fait du contexte inflationniste, alternative au secteur minier qui est parmi les industries les plus polluantes (devant le pétrole par exemple).

Parmi la liste ci-dessus, ma préférée en ce moment est Derichebourg:
- la valorisation étant interessante depuis la baisse principalement liée à la prise de participation dans Elior: dividende autour de 5%, VE/EBITDA de 3.
- l’exposition au recyclage étant très forte avec ~75% du CA.



Quant à la prise de participation dans Elior, qu’ils justifient par de potentielles synergies entre creation de contrats de service de restauration et de nettoyage, personnellement je vois ca simplement comme un pari de rattrapage post-covid.

Cependant il y a clairement une dimension cyclique, donc je conseillerais de se renforcer assez progressivement, de nouvelles baisses étant probables dans le contexte actuel.

J’ai également du Umicore qui est plutôt interessante en ce moment, mais je la recommanderais moins car moins exposée au recyclage et plus aux batteries et à la tendance du véhicule électrique, ce qui est un pari différent et auquel je crois moins personnellement. Les divisions liés aux batteries (ES&T et catalysis) sont de plus clairement moins rentables et pesant sur la croissance, cf. graphique ci-dessus:



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#13 20/08/2022 00h58

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

Tentative d’analyse sociétés


Voici les chiffres que je regarde lors d’une tentative d’analyse. Mon processus n’est sûrement pas parfait car il est encore tout jeune (pour ceux qui n’ont pas lu mon profil je suis un Kids market 2020). Je donne mon cheminement afin d’échanger et aussi de le perfectionner. Donc n’hésitez pas à m’apporter vos commentaires constructifs. Je comprends vite mais faut m’expliquer plusieurs fois (j’ai lu par exemple 3x l’investisseur intelligent …). Les critères soulignés viennent de Graham. Je n’ai rien inventé.

Une fois les critères validés et l’intérêt révélé du titre J’essaie de m’approcher au mieux de la valeur intrinsèque de la société.

Pour cela j’utilise essentiellement

VT : [(VE/EBITDA moy x ebitda )- dette nette ]/ nb de titres en circulation
Ou l’ebitda est calculé sur 5 ans afin de limiter les activités exceptionnelles

Je sais que ce calcul tient compte essentiellement du compte de résultat et que ça peut être «  comptablement truqué ». Enfin bon en état de mes connaissances c’est ce que je fais …

Quand cette valeur est très au dessus du cours du titre je calcule la VAN.

Les critères :
Capitalisation : ici comme je l’ai mentionné on est obligé d’incorporer les petits capitalisations sinon exit une grande partie du secteur
Z score (>3)
F score (9)
IH score + perspective 
Dette long terme < {50%} capitaux propre
Actif circulant = 2x passif circulant
Dividendes: présence + stabilité
Absence de perte 5 ans {10}
Croissance BNA moy 3-4% an sur 10 ans
PER moy < 25 sur 11 ans
PER TTM <28,7 2022. 
PBR < 1,5 ou PBRxPER<22
ROIC >10%
WACC < ROIC : j’ai pas cherché dans cette étude
PEG
VE/EBITDA <10
Rendement : dividendes/ cours meme si ce n’est pas le plus adapté pour certains c’est en état de mes connaissances celui que je regarde.
Pay out ratio: pour voir la charge à supporté par la société et si elle pourra se permettre de maintenir son dividende
Marge nette : ici on verra que le secteur a une marge faible - globalement autour de 5%
Bêta : ici on verra que le secteur est assez volatil car dépend du sous jacent et de l’économie.

Rappelons que l’intérêt de cette recherche est de trouver des sociétés
- solide financièrement
- Rentable 
Le probable contexte économique aidant (récession à court terme avec chute du sous jacent) permettra de rentrer/ renforcer sur un secteur qui aura son rôle à jouer dans les prochaines décennies.

AURUBIS    
Z SCORE > 3        8.1
F SCORE 9        8
IH SCORE + PERS        5 +
DETTE LG TERME < [50%] CAP PROPRE        X8,6
ACTIF CIRCULANT = 2x PASSIF CIRCULANT        x2,38
DIVIDENDES        OK PAS REGULIERE
ABSENCES DE PERTE 5 ANS [10]        OK
CROISS BNA MOY 3-4% /AN [10ANS]    Ok
PER MOY <25         13,3
PER < 28,7 2022 TTM        4,6
[PBR <1,5]        1
ROIC 10%        17%
WACC< ROIC       
PEG       
EV / EBITDA < 10        2.5
RENDEMENT        1.7%
PAY OUT RATIO < 60%        26%
MARGE NETTE        4%
BETA        1,4

VT: 51,7e

DAISEKI CO
10.59
7
Pas d’IH
X46.83
X3.77
Je n’ai pas trouver/chercher  l’historique de dividendes pour le moment
OK
OK
21.9
28.47
2.79
15
2.42
13.54
1.34
34
15.18 : très intéressant pour le secteur
J’ai pas cherché/ trouvé bêta

VT:2649 JPY

ASAHI HOLDING (5857)
2,4 : a contrôler
4
6,6 stable
X2,46
X1,62
Ok
Ok
Ok
9,3
9,7
1,6
8
/
10,3
4,3
J’ai pas chercher le Pay out ratio
9
0,4 : très intéressant pour le secteur

VT: 706 JPY

UMICORE
6,1
9
5,4 positive
X1,86
X1,7
Ok
Ok
Ok
28,5
17,1
2,6
13
2,1
9,4
2,2
J’ai pas chercher le Pay out ratio
2%: aïe ça fait un peu peur …
1,2

VT: 30e34

DERICHEBOURG
3
7
4,3 positive
X1,05
X1,73
Non régulière
Ok
Ok
11,9
5,6
1,4
14
/
3
5,3
Pas cherché pay out ratio
5
1,7

VT: 6,08

Pour conclure :

- les japonaises sont bien positionnées avec solidité financière mais valo un peu élevée. Elles ont une marge nette plus élevée que les concurrents.
- Umicore a une solidité financière > Derichebourg mais ça marge nette me fait un peu peur … la valorisation est supérieur à Derichebourg également
- Aurubis et Derichebourg sont pour moi les meilleurs compromis. J’ai pris une petite position dessus que je renforcerais si les cours chutent comme « prévu »
- Je ne me ferme pas aux autres sociétés sous certaines conditions

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[+1]    #14 21/08/2022 17h24

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

Bonjour a tous !

Je rajoute une société qui était passée à travers les mailles du filet.
Elle collecte et recycle des poussières d’acier et des résidus d’aluminium.

BEFESA
Z SCORE > 3        2.5
F SCORE 9        5
IH SCORE + PERS        4.6 STABLE
DETTE LG TERME < [50%] CAP PROPRE        X0.95
ACTIF CIRCULANT = 2x PASSIF CIRCULANT        X1.36
DIVIDENDES        DEPUIS 20178 NON STABLE
ABSENCES DE PERTE 5 ANS [10]        OK
CROISS BNA MOY 3-4% /AN [10ANS]        +74.6%
PER MOY <25 SUR 7ANS        22.1
PER < 28,7 2022 TTM        18,9
[PBR <1,5]        2,7
ROIC 10%        11%   
PEG        /
EV / EBITDA < 10        11,1
RENDEMENT        2.7%       
MARGE NETTE        10%
BETA        1.3

VT : 11,4

marge nette assez haute pour le secteur
situation financiere a surveiller

Dernière modification par Aladdin (21/08/2022 18h41)


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#15 21/08/2022 22h18

Membre (2017)
Réputation :   60  

INTJ

Bonjour,

Super travail d’analyse mais présentation peu lisible.
Peut être devriez-vous ajouter une impression écran de votre fichier excel avec vos ratios en lignes et les différentes entreprises en colonne.

Cela rendra votre comparaison plus lisible.

Nb: 1. Envoyer une image en faisant un screenshot sur votre téléphone.
Cela vous donne une balise et une url à copier dans votre texte.


Le 2. C’est si votre image est présente sur un autre site.

Dernière modification par FunnyDjo (21/08/2022 23h30)

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#16 21/08/2022 22h34

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

FunnyDjo a écrit :

Peut être devriez-vous ajouter une impression écran de votre fichier excel avec vos ratios en lignes et les différentes entreprises en colonne.

Je suis honteux mais je ne sais pas insérer une image sur le forum…
Si vous m’expliquez en MP je ferais une insertion de mon Excel.
J’ai beau être une jeune génération je ne suis pas très doué en informatique. A vrai dire j’ai toujours travaillé sur papiers. Toutes mes études. Il y a juste pour mon doctorat ou j’ai dû utiliser un ordinateur ! Il est vrai aussi que je n’ai jamais pris le temps de chercher comment …
Après je fais tout via mon téléphone portable. Peut être que le site de l’IH a des restrictions pour les téléphones mobiles ?!

Mais votre remarque est tout à fait pertinente. La lecture est plus évidente sur mon fichier. Surtout avec les codes couleurs !


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#17 21/08/2022 23h54

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ



Waaou je n’y crois pas c’est merveilleux !

Et simple de surcroît @ FunnyDjo 🙏

Ou pas la qualité est nulle. Désolé

En laissant l’image sans dé-zoom peut être …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aladdin (22/08/2022 20h47)


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#18 02/10/2022 22h47

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

Le cours de Derichebourg est bien descendu depuis le 15/08 (35%).

Je cherche comme information :
- les durées des prêts
- ainsi que si les taux sont variable/ fixe.

Je ne trouve pas.
J’ai du mal avec les termes anglais (pour une autre société également endettée de façon conséquente). Si quelqu’un peut m’aider ?!

Pour info l’endettement sur fond propre est de 117% … avec coût d’endettement à 2,4%

Bonne fin de wk !


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#19 Hier 09h11

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Aladdin, le 02/10/2022 a écrit :

Le cours de Derichebourg est bien descendu depuis le 15/08 (35%).

Ce n’est pas faute d’avoir été prévenu :

Bernard2K, le 14/08/2022 a écrit :

Donc, vous prévoyez d’investir sur un secteur qui amplifie les variations de la conjoncture économique générale. S’il s’agit de prendre un effet de levier sur la conjoncture économique, c’est réussi.

Le CAC40 a baissé de 13 % sur la période et les prévisions économiques ne sont guère réjouissantes. Derichebourg a baissé de 35 %. Effet de levier réussi. Je ne sais pas pour les autres recycleurs (j’ai la flemme de chercher) mais ça ne m’étonnerait pas que ça suive le même chemin.

Vous rappelez-vous du cours des métaux et du cours des actions des recycleurs durant la crise de 2008 ? Si la réponse est non, vous devriez faire quelques recherches à ce sujet, c’est instructif. En plus, ça a le mérite d’être une explication assez simple à retenir : l’équilibre offre/demande. Quand la demande mondiale en matières premières baisse, il devient assez difficile de vendre des matières premières donc les prix des matières premières baissent fortement.

Si vous pariez sur une reprise économique, c’est le bon moment d’acheter des recycleurs. Sinon, c’est assez masochiste.


Une autre voix ? Une autre voie ?

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#20 Hier 10h23

Membre (2021)
Réputation :   11  

ESTJ

@Bernard2K
Merci des conseils !
En 2008 j’étais un bébé qui passait ses concours.
Je n’étais même pas conscient des problèmes conjoncturels. Mais je note !

Comme je vous l’ai dit cet été, je suis conscient que ses titres vont chuter. C’est le but de la manœuvre.
Acheter bas des titres qui vont repartir avec l’activité.
Pour ça il faut sélectionner des titres qui peuvent passer la tempête !

C’est pourquoi Je cherche comme information :
- les durées des prêts
- ainsi que si les taux sont variable/ fixe

Mais je trouve pas l’information pour Derichebourg et je me demande sur quels documents je peux trouver cela …

Dernière modification par Aladdin (Hier 10h23)


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