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[+1]    #1 21/07/2022 11h29

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Bonjour,

Certaines actions sont massacrées et/ ou se trouve dans des secteurs peu "glamour" par exemple :

- Vopak: entreprise mondiale de stockage.
- Korian: maisons de retraites dans la tourmente, mais la demande reste très soutenue.

Je n’en cite que deux mais il y en a beaucoup d’autre (Rubis, etc..) avec des bilans "corrects".

Qu’en pensez-vous ?
Quelles sont vos pistes de réflexion ?

Mots-clés : investissement contrarian, korian, vopak

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#2 21/07/2022 13h12

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En ce moment vous avez toutes les industries énergivores en Europe et/ou gourmandes en gaz naturel: verrerie, metallurgie, la chimie aussi il me semble (ex: BASF). Les pays les plus à risque étant en Europe de l’Est.

Les valeurs italiennes en général offrent des opportunités aussi mais la crise politique ne fait probablement que commencer là bas (+crise de la dette à venir ?).

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Favoris 1    #3 21/07/2022 13h22

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Si vous aimez le risque et ne vous embarrassez pas de scrupules superflus, certaines sociétés avec des avoirs en Russie sont bradées en ce moment : Polymetal Intl si vous parvenez à l’acheter, Kopy Goldfields ou Auriant Mining exploitent des mines d’or en Russie.

Moins risquée, Tharisa en Afrique du Sud et au Zimbabwe (mais éligible PEA car siège à Chypre) est bon marché en ce moment.

J’aime bien aussi Adecoagro, qui détient de grandes fermes en Argentine et produit soit du sucre, soit de l’éthanol au Brésil suivant le cours le plus avantageux. Cote en dollar sur le NYSE mais éligible PEA car siège au Luxembourg wink


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#4 21/07/2022 20h19

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A Doubletrouble - je réfléchis aussi en ce moment quelles actions russes mettre dans le nouveau portefeuille ( je vais en faire un pour mes parents car la situation s’y prête ) et j’ai pensé aussi à Polymetal.
Toutefois, les derniers résultats sortis ne sont pas formidables, qu’en pensez-vous ?
Nous voyons que la production de l’or a baissé de 8% et de l’argent à 6 % ( difficultés techniques dans les mines ).
En même temps la dette a augmenté car il y a eu une grande quantité de métaux non vendus qui se sont accumulés ( quarantaine en Chine, difficultés logistiques etc. ).
Il faut du temps pour développer plus les marchés asiatiques.
La compagnie confirme le pronostique de produire en 2022 53 tonnes en l’équivalent or mais note un risque important que ça ne se produira pas finalement.

Il faut dire que le marché russe est très volatil depuis fin février 2022. Je ne le connaissais pas bien mais j’ai commencé à m’y intéresser vue la chute importante. Toutefois , difficile de se projeter vraiment. Vous avez vu ce qui s’est passé récemment avec Gazprom ? Le généreux dividende a été annoncé, le cours a bien monté avant, résultat - le jour du versement le dividende est annulé finalement , le titre chute de 35% le même jour…


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#5 21/07/2022 20h53

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@exilefiscal : Dans une autre file, vous disiez avoir des attaches en Biélorussie - si vous avez accès au MOEX, je suis d’accord avec vous, il y a probablement mieux à faire. Je n’ai pas examiné les blue chips russes depuis le début du conflit mais il faudra que je regarde ce qu’il advient de ma petite favorite Surgutneftegaz et son tas de dollars - y-a-t-elle seulement encore accès ? En revanche pour un occidental qui n’a pas accès au MOEX, Polymetal offre une asymétrie de risque séduisante.

Franchement, avec mon PRU à 150p, rien de ce qui a été discuté lors du confcall ne m’a inquiété. J’aurais évidemment une réaction très différente si j’avais un PRU de plus de 1000p smile En l’état, la société tourne et accumule de l’or, ses lignes de crédit sont maintenues, on est loin d’un scénario catastrophe à la POG. Personnellement l’idée de la vente des assets russes ou d’un split ne me plaît pas mais c’est malgré tout un canot de sauvetage si les sanctions se resserraient au point de mettre l’entreprise en danger.

Idéalement, je compte rester assis sur mes 4000 actions et encaisser entre $2000 et 4000 USD de dividendes chaque année à partir de 2024. Ce serait très bon retour sur investissement avec un prix d’achat de 6000 GBP smile

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#6 21/07/2022 21h46

Membre (2012)
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Disons que j’ai l’accès au MOEX à travers le portefeuille de mes parents. On m’a soufflé dans l’oreille également que n’importe quelle personne avec un passeport russe peut ouvrir un compte chez un broker russe même si elle réside dans un autre pays mais je ne l’ai pas vérifié personnellement et ne peux pas confirmer.
En effet, vous avez un excellent PRU sur Polymetal, je pense que vous ne risquez pas grande chose.
Et puis, il est  vrai il y a eu aussi cette nouvelle que Polymetal étudie la séparation de ses actifs russes ( création d’une nouvelle entité juridique ? ) pour se concentrer uniquement sur l’activité au Kazakhstan.
Je vais regarder Surgutneftegaz plus précisément.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#7 22/07/2022 00h53

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jeanluk01 : votre demande est paradoxale : vous demandez des recommandations sur un investissement contrarien.

Mais, si on vous le recommande, c’est que ce n’est pas contrarien ! Ca devient mainstream !

Le vrai investissement contrarien, il faut être totalement seul à y croire ! Et totalement seul à se planter. Ou à avoir raison, mais c’est plus rare.

Les vrais génies sont toujours seuls. Etes-vous un génie ? Avez-vous l’investissement contrarien absolu ? Dans ce cas, ne le dites surtout pas ! Ca serait tellement épouvantable de lancer une mode et de devenir mainstream !


En vacances.

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#8 22/07/2022 17h13

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Elior ! Avant covid l’entreprise visait 400M d’ebita pour 2024! Les repas pour l’industrie ne représente 30% du CA.
Si’ils arivent à générer 250M d’EBITA dans 3 ans et l’entreprise sera valorisé à 7X EV/EBITA  on va doubler!
Le marché considère l’industrie morte à cause du télétravail et l’impact de l’inflation.


Mon portefeuille [url=]https://www.devenir-rentier.fr/t25646[/url]

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#9 23/07/2022 12h04

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La méthode de notre hôte qui consiste à réinvestir régulièrement dans les quelques actions en portefeuille qui ont le plus baissé dans le mois s’appuie sur cette notion d’achat contrariant. Elle est d’autant plus valable si elle s’appuie aussi sur des valeurs solides, type MOAT, IH score élevé, etc.
Par exemple on peut imaginer que Stanley Black et Decker qui est un dividende aristocrate et qui cote dans ses plus bas à un an peut être une idée d’investissement. Il est clair aussi que pendant la période ISR/ESG qui bradait les pétrolières, Exxon était à un prix historique canon. Mais il fallait croire au retournement, ce qui n’arrive pas nécessairement !
Pour acheter à bon prix, il faut faire des paris qui s’écartent de la "bonne idée" ambiante, qui comportent cependant leur part de risque.
L’idée évoquée de Korian est un pari de ce type, et le business model rester viable à moyen terme.
Pour limiter les prises de risque, on en revient toujours à la méthode IH que je trouve excellente !

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#10 05/08/2022 15h41

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à 2/3 ans je propose Pierre et Vacances
cours du jour 1,21€
après assainissement des comptes, elle pourrait bien repartir de l’ avant bien qu’ elle soit très décevante depuis des années.
A suivre, donc !

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#11 05/08/2022 17h29

Membre (2010)
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Si par " contrarian" on entend "délaissé par le marché ", il suffit d’acheter ce qui a le plus baissé.

Si par contrarian,  on entend " très bon marché avec un risque raisonnable ", personnellement,  ça fait 4 mois que je cherche et je n’ai pas trouvé.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#12 05/08/2022 17h51

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Si on regarde certains titres, certains semblent effectivement devenir "bon marché" par rapport à leur valorisation historique.

Après il y en a qui sont empêtrés dans des procès, d’autres sont en restructuration, d’autres encore font face à des scandales, ce qui nuit à leur visibilité et donc pénalise leur cours de bourse. Mais c’est un peu le prix à payer pour trouver des opportunités en bourse. Il faut ensuite faire confiance au management, avoir une vision long terme (3-5 ans) et sélectionner des titres qui ont un bon historique de versement de dividende ou une bonne note de credit-rating.

En ce sens, 3M, Stanley black & Deker, Walgreens ou Intel ont le potentiel d’être des investissements "contrarian" à horizon 2025, à mon humble avis.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par PoumPlum2000 (05/08/2022 17h52)

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