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Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

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#1 01/06/2022 21h31

Membre (2022)
Réputation :   4  

Bonjour, Ayant réalisé le capital de cession de mes entreprises et pour une durée limitée < 1an, j’ai eu une proposition d’un organisme de gestion patrimoniale.

Je voudrais avoir vous avis, éclairage sur cette propal, ne m’étant pas intéressé à la chose depuis longtemps. Avez vous pour des sommes entre 800k€ et 1M€ des idées plus rémunératrices et non risquées ? 

Par avance merci.

"Opération : Obligation sur mesure court terme.

    Obligation entreprise  : Société STAR INVEST

    Garantie : Nantissement de compte de titres financiers portant sur la totalité des actions qu’elle détient dans le capital social de la société FG IMMO et représentant 100% de celui-ci. La valeur nette de l’actif immobilier de la société FG IMMO et de ses filiales serait de l’ordre de 18,6M€ à fin 2021.
    Durée de 6 mois . date à définir ensemble
    Exemple : 1er juin  - 30 novembre = 184 j
    Proposition d’investissement : 800 000 €
    Honoraires d’accompagnement au placement : 700 € TTC
    Intérêt net perçu par l’investissement : 8 000  – 700 € TTC =7 300 €
    Rendement net de frais de souscription annualisé de 1.83 %  net des frais de souscription."

Mots-clés : immobilier, obligation, rendement

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[+1]    #2 01/06/2022 21h54

Membre (2014)
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Rendement ridicule et risque de crédit très important. Vous ne reverrez jamais vos 800k
Oblible, vous dormez ? 😄

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#3 01/06/2022 22h06

Membre (2020)
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Cela me semble un  peu expéditif comme appréciation !

Bon, pour sécuriser le truc, j’exigerais une prise de gages directement sur les immeubles détenus par FG Immo, une hypothèque à votre profit en cas de défaut de remboursement. Il faut bien sûr passer chez le notaire pour réaliser cela et vous assurer que les immeubles ont une valeur vénale supérieure à vos 800 k€.

Les actions FG Immo, cela ne vaut peut-être pas grand chose si la société a une dette supérieure à ses actifs. Avec une hypothèque sur les immeubles au moins vous êtres tranquille.

Sur le taux proposé il me semble correct sous réserve d’hypothèque immobilière ; vous pouvez toujours demander un peu plus.

Bon si j’étais à votre place je laisserais tomber et je placerais mes 800 k€ sur environ 20 obligations venant à maturité dans un an.

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#4 02/06/2022 08h50

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Bonjour

même avis que TSSM… un sacré risque à courir pour vous contre une rému nulle…

Quant à demander une hypothèque en face, quand on met en parallèle son coût et la rémunération du placement, hum….peu probable ni réaliste comme prop…

Floloup, suggestion alternative : pourquoi sur ce laps de temps ne pas faire un coup de commerce dans votre milieu pro ? une de mes connaissances vient d’acheter un troupeau de moutons sur pattes à convertir en gigots dans quelques mois par exemple, ou encore vu la flambée matières premières et engrais, pourquoi ne pas tenter un petit stockage ? (vous avez surement le réseau..) un achat vente sur un tracteur occasion etc…

en mobilisant très partiellement votre capital, vous devriez vite arriver à faire mieux, et dans un domaine que vous maitrisez sur le bout des doigts : what else ?

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[+3]    #5 02/06/2022 09h05

Membre (2010)
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serenitis a écrit :

une de mes connaissances vient d’acheter un troupeau de moutons sur pattes à convertir en gigots dans quelques mois par exemple

Pas mal pour faire fructifier son bas de laine


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#6 02/06/2022 09h45

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Floloup, le 01/06/2022 a écrit :

Rendement net de frais de souscription annualisé de 1.83 % net des frais de souscription."

La question est vite répondue smile

Plus sérieusement, 3 clics sur google :

FG Immo

Société FG IMMO (441325214) : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

Année     2018     2017     2016     2015
Résultat net (€)     -359K     -320K     -211K     -64,2K

Dernière modification par Oblible (02/06/2022 09h58)


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#7 02/06/2022 10h41

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Quelques questions à vous poser :

Floloup, le 01/06/2022 a écrit :

Société STAR INVEST (…)
société FG IMMO (…)

Lesquelles ? societe.com recense 30 FG Immo et 9 Star invest. Sans un numéro de siren et une adresse de siège social, on ne sait pas qui sont ces sociétés. Oblibe a peut-être trouvé mais peut-être pas.

Obligation entreprise  : Société STAR INVEST

    Garantie (…)

Comprenez-vous ce que vous achetez exactement, quelle est sa valeur, et quelle est cette prétendue garantie ? La présentation me semble assez vaporeuse.

Durée de 6 mois
    Proposition d’investissement : 800 000 €
    Intérêt : 8 000 (…)

8000/800 000 = 1 % d’intérêts sur 6 mois soit à peu près 2 % par an. S’ils sont capables d’emprunter à la banque à 2 % (par les temps qui courent !), qu’ils le fassent. S’ils n’en sont pas capables, pourquoi vous proposent-ils ce rendement misérable ?

Bref, vous avez bien mieux à faire. A commencer par ne pas mettre tous vos oeufs dans le même panier.

Job : oui mais attention à ne pas être soi-même le mouton qui se fait tondre !


En vacances.

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[+1]    #8 02/06/2022 10h57

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Floloup, le 01/06/2022 a écrit :

Bonjour, Ayant réalisé le capital de cession de mes entreprises et pour une durée limitée < 1an, j’ai eu une proposition d’un organisme de gestion patrimoniale.

Je voudrais avoir vous avis, éclairage sur cette propal, ne m’étant pas intéressé à la chose depuis longtemps. Avez vous pour des sommes entre 800k€ et 1M€ des idées plus rémunératrices et non risquées ? 

Par avance merci.

"Opération : Obligation sur mesure court terme.

    Obligation entreprise  : Société STAR INVEST

    Garantie : Nantissement de compte de titres financiers portant sur la totalité des actions qu’elle détient dans le capital social de la société FG IMMO et représentant 100% de celui-ci. La valeur nette de l’actif immobilier de la société FG IMMO et de ses filiales serait de l’ordre de 18,6M€ à fin 2021.
    Durée de 6 mois . date à définir ensemble
    Exemple : 1er juin  - 30 novembre = 184 j
    Proposition d’investissement : 800 000 €
    Honoraires d’accompagnement au placement : 700 € TTC
    Intérêt net perçu par l’investissement : 8 000  – 700 € TTC =7 300 €
    Rendement net de frais de souscription annualisé de 1.83 %  net des frais de souscription."

Si votre horizon est d’un an, vous n’avez rien sur le marché de sûr :
- comptes à terme bancaires : rendement 0
- contrat de capitalisation : le fonds en euros à 1% (au mieux) mais frais du contrat donc rendement final proche de 0.
- investissement financier : comme souligné par Emilienlar. Avec un petit risque de crédit et somme toute pas beaucoup de rendement après imposition.

En tant qu’entreprise, vous pourriez, peut-être si votre banque l’offre, placer dans un fonds monétaire en USD et couvrir le risque de change avec un forward. Rendement vers les 1% avant impôt et coût du forward (limité). A noter que les officines comme TransferWise et Cie font des forward pour les entreprises. Attention aux frais à l’entrée et la sortie de ces fonds.


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#9 02/06/2022 11h07

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@kiwijuice : ce n’est pas vraiment 0%, de mon côté j’achète les CAT de MyMoneyBank.

Compte à terme entreprises - My Money Bank

@Bernard2K :

FG Immo 441325214
Société FG IMMO (441325214) : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

Star Invest 440153047
Société STAR INVEST : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

Dernière modification par Oblible (02/06/2022 11h08)


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#10 02/06/2022 11h11

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L’intervention de kiwijuice soulève une question intéressante : qui a 1 million à placer : vous personnellement ou votre société ? Il part du principe que c’est votre société, moi j’étais parti du principe que c’est vous en tant que particulier.


En vacances.

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#11 02/06/2022 12h22

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Oblible a écrit :

@kiwijuice : ce n’est pas vraiment 0%, de mon côté j’achète les CAT de MyMoneyBank.

Compte à terme entreprises - My Money Bank

Sur un an, c’est 0,15%.
Puis imposition donc 0,1% et des broutilles.
Et en plus, vous n’avez pas la hausse des taux puisque "à terme".

TSSM faisait des DOCU pour gratter 2-3%.


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#12 02/06/2022 17h03

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Merci pour vos réponses,

@Bernard2k : La trésorerie est en effet sur la holding, donc c’est bien la PM et non moi qui doit le place (ou alors il faut sortir et s’acquitter de la flat tax.. ce n’est pas le but ici puisque l’idée est de garder un maximum pour la prochaine opération de LBO).

@Serenetis : l’idée n’est pas saugrenue, mais encore un fois, comme c’est une holding passive, je ne suis pas sûr que je puisse faire cela, et pis encore, investir dans un parc matériel conséquent peut-être intéressant, mais il faut être sur de pouvoir revendre lorsque la nécessité des fonds se fera ressentir… Et puis des gigots sur pattes, c’est une mauvaise idée étant donné mon appétit du moment ! :p il risquerait d’y avoir un trou dans le troupeau au bout de 6 mois.

@Oblible : Merci pour le reflexe, j’ai beau utiliser tous les jours Pappers, je n’ai pas eu le reflexe.

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#13 02/06/2022 17h40

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