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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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#1 28/04/2022 11h37

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Bonjour,

Vu l’augmentation des cours du gaz et de l’électricité, si je devais renouveler mon contrat de gaz et électricité aujourd’hui, je passerai d’une mensualité de 310 eur/mois à 600 eur/mois.

Je me demande donc quelles solutions je pourrai envisager pour être le moins dépendant possible des variations de prix du marché.

Pour l’électricité, les panneaux photovoltaiques ne sont pas intéressants, j’ai déjà fait venir un professionnel, l’orientation de ma maison fait qu’ils ne seraient actifs que l’après midi, hors en Belgique, il m’a dit qu’ils doivent être bien exposés toute la journée pour que cela soit intéressant.

Pour remplacer le gaz, quelles pourraient être mes solutions?

De quelles données auriez-vous besoin pour pouvoir m’éclairer?

Bien entendu, je passerai par des pros par la suite pour des offres/avis/devis, mais je préfère les recevoir en étant informé plutot que de les écouter me vendre leur produit sans trop comprendre de quoi ils me parlent.

Je peux fournir toutes les infos dont vous auriez besoin (consommation annuelle, taille de mon terrain etc)

Bonne journée!

Dernière modification par koldoun (28/04/2022 11h40)

Mots-clés : energie, gaz, indépendance

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[+1]    #2 28/04/2022 11h48

Membre (2015)
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Bonjour,

La meilleure solution serait d’investir dans l’isolation de votre habitation : vous diminuerez vos facture de gaz et même si les variations resteront, elle seront plus supportables puisque vous aurez une consommation moindre.
Si vous souhaitez arrêté’er le gaz, alors en complément pompe à chaleur air/air ou air/eau à définir selon étude thermique dépendant de niveau d’isolation atteint (ou d’autre critères comme réutiliser réseau eau chaude existant, production d’eau chaude sanitaire)

Tout cela pouvant se financer à crédit ce qui devrait être possible puisque cela vous générera des économies.

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[+1]    #3 28/04/2022 11h51

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@koldoun : Personnellement, je m’oriente vers la géothermie. Je pensais initialement pouvoir faire d’une pierre deux coups avec l’aquathermie (au lieu de "simplement" introduire des sondes dans les puits forés, utiliser la nappe phréatique pour extraire la chaleur et utiliser l’eau extraite pour l’eau grise - toilettes, lessives…) mais il faut un débit important pour que cela soit viable.

En combinant géothermie et bois de chauffage vous pouvez obtenir de bons résultats sans dépendre de ressources importées. Un chouia de solaire peut garantir le fonctionnement de votre pompe à chaleur en cas de coupure de courant.


Parrain Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#4 28/04/2022 12h57

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J’alimente moi-même la discussion avec mes réflexions :

Si je finance une installation, peu importe le système, via un crédit sur 10 ans de 200 euros par mois, et que cela me permet d’économiser mettons 250 euros/mois sur la facture, on peut parler d’une opération gagnante (sauf si effondrement des cours du gaz durant ces 10 ans).

Surtout lorsque le crédit sera terminé.

C’est un minimum, donc toute solution plus avantageuse est à parcourir.

Je viens malgré tout de contacter une société de panneaux solaires (full pour 1 mois, donc rdv vers juin)

Je me penche sur les systèmes de pompe à chaleur air/eau, je pense contacter quelques professionnels pour entendre leurs avis et arguments.

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#5 28/04/2022 13h37

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Comme disait Sinwave, l’isolation est un gros point dans la consommation d’énergie. En particulier celle de la toiture ou des combles par où les déperditions sont les plus conséquentes (et donc idem pour l’efficacité de l’isolation).
Sinon avez-vous exploré le solaire thermique pour l’eau chaude ? Voire un mix solaire thermique-bois, certains systèmes permettent de coupler un ballon d’eau chaude à du chauffage au bois en plus du solaire.
Après tout dépend des caractéristiques du logement, exposition.
Faut par contre tomber sur de vrais professionnels avec une vision fondée sur une vraie expérience et formation, et pas des vendeurs de produits comme j’ai pu voir, qui vous mettent du panneau solaire sous n’importe quel angle pourvu qu’on vende.
Et quid d’une véranda pour amener de la chaleur de façon naturelle, selon les concepts des maisons bioclimatiques ?
Bon courage dans votre démarche.

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#6 28/04/2022 14h04

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J’ai contacté 2 autres sociétés de poses de panneaux solaires.

L’un me parle de prix plus élevés mais de matériel haut de gamme, onduleur ultra performants etc

La deuxième, après m’avoir posé beaucoup de questions sur la maison, préconise de d’abord refaire la toiture (actuellement vieillotte) avec bonne isolation, et seulement par la suite envisager la pose de panneaux.

Rendez-vous fixés avec ces deux sociétés, mardi 05/05 devis panneaux, vendredi 13/05 réfection toit + panneaux.

Voici un schéma de ma maison :



En jaune : existant, là ou j’ai mis le 1 : toit en pente ou j’aimerai placer des panneaux.

En bleu : étage supplémentaire en ossature bois dont les travaux vont débuter mi aout, ce sera une toiture plate.

Donc actuellement, presque toute la maison est de plein pied, sauf la chambre parentale, + un grenier dans les combles.

Mais fin 2022, il y aura 2 chambres et une petite salle de bain supplémentaires en ossature bois.

J’aurai donc un toit neuf et isolé sur toute la partie bleu, mais la toiture jaune (1) doit clairement être remise à neuf.

Dernière modification par koldoun (28/04/2022 14h12)

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[+1]    #7 28/04/2022 14h25

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Bonjour,

Plusieurs points pour réduire les factures d’énergies :
I – La réduction de la consommation
L’isolation : déjà dis précédemment, c’est cher mais cela fonctionne très bien. Je sais que certaines communes en France proposent gratuitement le passage d’une caméra thermique pour visualiser les pertes de chaleurs.


Le changement des appareils électrique
 : La différence de consommation entre une classe A et C est quelques fois délirante. Pour environ 200/300€ de plus lors de l’achat on minimise la consommation électrique lors de la durée de vie. A voir au cas par cas pour les appareils. Je pense aux fours et plaques de cuisson qui sont très énergivores par exemple.

Le chauffage de l’eau chaude sanitaire : Principale source de dépense, un ballon thermodynamique de qualité coute entre 1500 et 2000€ et réduit par 4 la consommation électrique. La mise en place d’une pompe à chaleur air/eau est beaucoup plus cher (6000-10000€) mais fait aussi le chauffage/climatisation de la maison.

Le chauffage du logement : Poêle à bois ou pompe à chaleur (air/air ou air/eau si remplacement d’une chaudière).

Contrôler l’humidité : Il est beaucoup plus facile de supporter 18°C dans une maison « sèche » que 20°C dans une maison humide, c’est une histoire de ressenti.

On le rappelle : chauffer 1°C de moins c’est 7% d’énergie économisée, ça aide sur la facture

II – Produire/récupérer de l’énergie.

L’installation de panneaux photovoltaïques et/ou solaire
Installation de fenêtre sur la face sud de la maison.
Produire du bois de chauffage si l’on possède un poêle à bois.
Installation de puits canadien/ Géothermie pour chauffer l’air de la maison
Récupération de l’eau de pluie pour le jardin/ Forage d’un puit pour les maisons avec terrain. Par exemple, les 10L d’eau par chasse d’eau sont vite cher quand vous êtres 4 à la maison.

III - Optimisation

Dans certains cas, il vaut mieux payer un peu plus cher d’électricité pour avoir un abonnement en moins. Cela peut être intéressant si vous n’avez que l’eau chaude sanitaire produite grâce au gaz.

On en parle aussi ici

Dernière modification par Groppy (28/04/2022 14h26)

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#8 28/04/2022 15h45

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Des retours d’utilisation de doublures thermiques de rideaux ?
Mon appartement est bien isolé mais si je peux gagner quelques pouillèmes, je serai content.

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#9 03/05/2022 13h29

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Bonjour,

Premier devis :

Pose de 16 panneaux JNL Solar
http://www.powerdeal.be/datasheetproduc … 094704.pdf

16 micro onduleurs Enphase IQ7+
https://webshop.solarclarity.com/fr/pro … -connector

Total de 13 250 euros
+ 1000 euros si toit en ardoises (c’est le cas)

Tout est garanti 25 ans (par rapport à 10 ans chez la concurrence selon le commercial)

Il recommande également de d’abord refaire la toiture qui est assez vétuste.

Il me dit que je pourrais faire sans, mais que si un jour je veux refaire le toit, il y aura un surcout de 2000 à 3000 euros pour enlever puis ré installer les panneaux solaires.

Selon lui, cette installation pourrait produire +- 7000 Kw

Je consomme actuellement 4660 Kw (aout 2020 à juillet 2021), mais fin 2022 il y aura un étage supplémentaire (2 chambres + 1 salle de douche avec boiler électrique).

Il préconise bien entendu l’achat de chauffages électriques pour également baisser la consommation de gaz.

Qu’en pensez-vous?

Dernière modification par koldoun (03/05/2022 13h35)

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#10 03/05/2022 15h14

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C’est le prix a payer pour une installation faite par un professionnel pour 6000Wc
Le matériel est de qualité donc pas de problème de ce côté là.

Par contre vous aller produire l’essentiel de votre électricité en journée de 9h à 18h (moins en hiver) quand vous n’êtes pas là en général.

Donc avez vous prévu de consommer votre électricité en journée ?
Si c’est de l’autoconsommation:
- Quelle est votre consommation "résiduelle" (réfrigérateur, Congélateur, VMC, appareils en veille …) ?
- Avez vous la possibilité de programmer certains appareils en journée ? ( Lave linge, Lave vaisselle,ballon d’eau chaude sanitaire, chauffage électrique/climatisation)
- Stockage avec des batteries (mais vu le prix de l’installation je ne pense pas que ce soit compris dedans)

Sinon j’ai peur que l’essentielle de votre production ne serve à rien :
Au petit déjeuner pas de soleil et pour la cuisine le soir pas de soleil non plus

Si vous vendez votre électricité entièrement ou le surplus pas de problème dans ce cas là.

L’idéal serait de savoir à quelle heure est votre pic de consommation et de le superposer à votre futur pic de production, et de savoir quels sont vos appareils les plus énergivores.

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#11 03/05/2022 15h55

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Bonjour,

Lorsque je ne consomme pas l’électricité produite, mon compteur tournera à l’envers.

Et si ce n’était pas le cas, n’existe t’il pas des solutions de batteries?
edit
-> vous l’évoquez dans votre message, désolé.

Ce n’est effectivement pas compris dans le prix.

Article qui ne me plait pas beaucoup :

Fin du compteur qui tourne à l?envers : quelles conséquences ? | Daikin

Dernière modification par koldoun (03/05/2022 16h00)

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#12 03/05/2022 17h39

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Il est effectivement interdit de faire tourner le compteur à l’envers !
Votre gestionnaire de réseau va le savoir si vous injecter dans le réseau.

D’où le fait de bien prévoir en amont de son projet.
Vous en êtes à l’étape du devis donc c’est idéal pour défini les besoins.
Votre consommation va augmenter avec le nouvel étage donc à voir avec vos consommations.

Petite question qui a défini que vous aviez besoin de 6000Wc ?

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#13 03/05/2022 18h10

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Bonjour Koldoun,

Il manque, me semble-t-il, des éléments de coûts qui n’apparaissent pas dans votre cheminement :

- Quel est le coût marginal d’achat d’un kWh chez vous ? (Je dis marginal parce que de toutes façons vous garderez un abonnement électrique ).

Pour info, en TTC pour les particuliers, en France c’est autour de 19 c€, en Belgique, sauf erreur de ma part, autour de 29 c€

- A quel prix pouvez-vous "revendre" votre électricité surproduite ?

a) si c’est possible en Belgique : compteur qui tourne à l’envers ( évidemment c’est l’inverse du coût d’achat )
b) stockage sur batteries : quel coût d’installation + quelle perte de rendement ?
c) en cas de contrat de fourniture d’électricité verte ?

Votre démarche est intéressante.


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#14 03/05/2022 18h17

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Vous dîtes consommer 4660kWh annuel, est-ce uniquement l’électricité ou le total avec le gaz?

En appart de 79m² full gaz on tournait à 8000kWh par an de gaz (en chaudière à condensation SANS ballon ecs depuis Novembre 2021) et 1500kWh d’électricité. (2 enfants)

Quels sont vos consommateurs électrique ?
Compteur à l’envers ? C’est admis contractuellement? Il existe des contrats de rachat comme en France ?

Produire autant d’élec sans possibilité de revendre est contre productif, s’il faut une autre source d’énergie pour chauffer ca va faire deux gros systèmes.

Il faut songer isolation en premier bien sûr, contre le froid et le chaud (bien qu’en Belgique vous ayez encore le temps d’y penser…) mais aussi éclairage full led etc…

Dernière modification par Roupettes (03/05/2022 18h52)


Chauffeur-Trader

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#15 03/05/2022 18h39

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Pour éviter les confusions :

La puissance est exprimée en W (ou en kW).
La puissance de crête (Wc) de 16 panneaux de 380 Wc chacun peut effectivement fleurter avec les 6080 Wc.

L’énergie ( la consommation, celle qui nous facturée ) est exprimée en kWh.

Mais bon, à la grosse , si je ne dis pas de bêtises : 300 j/an  * 8 h/j * 6kWc  = 14 400  kWh / an , on est dans les ordres de grandeur de consommation totale d’une famille, donc en ligne avec votre objectif d’indépendance énergétique.

Edit : Sans parler du sujet de fond qui est l’isolation de votre maison, le point crucial est celui des conditions dans lesquelles vous valorisez / stockez votre surproduction décalée dans le temps (quotidienne et saisonnière ).

Dernière modification par Asinus (03/05/2022 19h04)


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#16 03/05/2022 18h51

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Confusion d’unité kW/h ou kWh - La recharge des voitures électriques - Forum Automobile Propre

Je rectifie le / en trop.

Les 6kWc sont théorique, en Belgique, et selon expo/angle des panneaux (et zone d’ombre éventuelle) il faut voir. Quoi qu’il en soit ça ne couvre jamais le chauffage en hiver.

J’attends le retour de koldoun sur sa conso électrique qui me semble très élevée hors chauffage.

(Pour info je suis passé de 1500kWh/an à 3000 avec l’ajout d’un véhicule électrique pour env 10000km annuel, d’où mon interrogation.)


Chauffeur-Trader

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#17 03/05/2022 20h35

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Bonsoir,

Je rentre enfin chez moi après les multiples activités des enfants et mon jogging :-)

C’est uniquement ma consommation électrique.

Ma maison est pratiquement tout le temps occupée : beaucoup de télétravail pour ma part, et mon épouse travaille à mi-temps uniquement le matin, donc elle est à la maison toute l’après-midi.

3 enfants présents à partir de 15h30.

Donc pas de souci pour lancer les électroménagers en journée : lave-vaisselle et lave linge.

Je me rappelle ma vie en appart, la consommation n’est en rien comparable avec mon actuelle maison 4 façades vieillotte. De mémoire ma mensualité pour l’énergie était de 50 euros lorsque je vivais en appart à Bruxelles, je ne devais presque jamais allumer le chauffage, j’avais des voisins à droite, à gauche, en bas et en haut. Plus jamais. Le piano en haut, les fêtes tard en semaine à gauche etc

Groppy : en Belgique c’est possible de faire tourner le compteur à l’envers, mais il semblerait que cela sera terminé dans quelques années.

Asinus : Je vais devoir creuser ce sujet, je vais préparer une liste de questions pour le prochain devis panneaux, soit vendredi 13 :-)

Pour ce qui est de l’isolation de la maison, c’est exposé dans le schéma de mon habitation, que je remets :



Toute la partie jaune est viellotte et mal isolée, mais la partie bleu, qui sera terminée à l’automne 2022, sera en ossature bois et bien isolée.

Il restera la partie jaune ou j’ai mis le 1, soit la toiture en état très limite et pas isolée, et ou je compte mettre les panneaux solaires.

J’ai d’ailleurs eut une première visite pour cette toiture :

Il a inspecté la toiture, les boiseries et les ardoises sont en bon état, sauf l’une ou l’autre à remplacer, il propose donc de la nettoyer puis d’y déposer un enduit hydrofuge, pour + ou - 3000 euros.

Sur son site, voici ce que cela donne, et il m’a donné 2 adresses près de chez moi ou il a fait ce procédé, afin que j’aille jeter un coup d’oeil.





Edit :

Voici le toit en question, trouvé sur Google map

Dernière modification par koldoun (03/05/2022 20h43)

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#18 03/05/2022 20h59

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Jolie brique, pas possible d’isoler par l’exterieur ? Ca serait cohérent avec la partie neuve ossature bois.

4600 ca reste assez élevé quand même, il faudrait revoir vos consomateurs, un frigo un peu vieillot ou les lessives  60 au lieu de 30 ca pompe.


Chauffeur-Trader

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#19 03/05/2022 21h00

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Complètement Hors Sujet :

Armoricain, j’ai grandi au Pays de l’ardoise.

Rhônalpin, je vis au Pays de la tuile.

Pour moi, la Belgique est aussi le Pays de la tuile (et de la brique).

La prochaine fois que j’y retourne, j’y ferai attention.

Désolé pour le Hors Sujet


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#20 03/05/2022 21h12

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Roupettes a écrit :

Jolie brique, pas possible d’isoler par l’exterieur ? Ca serait cohérent avec la partie neuve ossature bois.

4600 ca reste assez élevé quand même, il faudrait revoir vos consomateurs, un frigo un peu vieillot ou les lessives  60 au lieu de 30 ca pompe.

Je pense que ma femme a une part de responsabilité.

Elle est russe et là bas, le gaz, l’eau et l’électricité ne coûtent rien

J’essaie de l’europeaniser au niveau de l’économie d’énergie, pas évident.

A -10 degré, nous ouvrions toutes les fenêtres de son appartement tellement il faisait étouffant.
Il fallait dépasser les -15 pour que nous fermions les fenêtres.
Des douches de 10 à 15 minutes d’eau brûlante, sans jamais couper le jet d’eau
Etc etc etc

Difficile de perdre de telles habitudes…

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#21 04/05/2022 08h47

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Le solaire photovoltaïque - Site énergie du Service public de Wallonie

"À noter que les ménages qui installent des panneaux solaires photovoltaïques avant le 31 décembre 2023 peuvent toujours bénéficier du « compteur qui tourne à l’envers » jusqu’au 31 décembre 2030."

Le tarif prosumer, c’est quoi? - Site énergie du Service public de Wallonie

Donc, oui, je pourrai vendre l’électricité produite.

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#22 04/05/2022 09h33

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koldoun, le 03/05/2022 a écrit :

Bonjour,

Premier devis :

16 micro onduleurs Enphase IQ7+
Enphase - Micro inverter IQ  7+ with integrated MC4-connector |                          Solarclarity - Solar Made Simple

Attention aux onduleurs : investir sur de la qualité car c’est une pièce critique. Les trucs made in China sont possiblement une fausse économie

Sur votre projet : vous affirmez vous-même que votre maison est mal isolée. Cela devrait être l’action principale plutôt que des panneaux solaires en Belgique.
En plus, cela revaloriserait votre bien.

Dernière modification par kiwijuice (04/05/2022 09h36)

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#23 04/05/2022 09h34

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En fait, je m’étais complètement planté (hum hum ) dans mon calcul de production annuelle possible.

Il faudrait plutôt partir sur une production annuelle de 800 kWh par KWc installé :



Ce qui donnerait, dans le meilleur des cas (exposition / pente ) une production annuelle de 4 800 kWh.

Donc, oui, théoriquement, vous pourriez vous approcher de l’indépendance électrique (puisque c’est en gros votre consommation actuelle ), mais pas énergétique. Vous aurez toujours besoin d’autant de gaz qu’aujourd’hui.

Sinon, en parlant de coût, si on valorise ces 4 800 kWh à 0.29 €, ça fait une économie de 1 392 € /an pour un investissement de 14 250 € : 9.7% la première année. Pas mal du tout. Si les promesses du durée de vie et de faible perte de rendement dans la durée sont tenues (encore 85% au bout de 25 ans annoncés par certains fabricants, je ne sais pas ce que ça vaut et de toutes façons il n’y a pas de retour d’expérience pour les panneaux de dernière génération ).


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#24 04/05/2022 14h25

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Ou en suis-je?

- 6 entreprises doivent passer pour un devis toiture entre vendredi et le 18/05.

Ils m’ont tous dit de laisser tomber l’histoire de simplement nettoyer et traiter la toiture existante, ce ne sera jamais ok pour une entreprise sérieuse de pose de panneaux.

D’ailleurs, lors du "pré-devis" en ligne sur le site d’Engie, dès lors que j’ai coché "toiture en ardoises de plus de 20 ans", un message m’informe qu’ils ne feront pas le chantier.

- 1 seconde entreprise a répondu à ma demande pour un devis panneaux solaires.

Mes recherches actuelles semblent quand même confirmer qu’il faut préférer des micro-onduleurs par rapport à un onduleur central, même si cela entraîne un surcout.

Onduleur Central ou Micro Onduleur : que Choisir ? | Mon Kit Solaire

Confirmez-vous cette impression?

- 1 rendez-vous fixé pour l’emprunt, actuellement ma banque propose 1,59% pour un emprunt "énergie" au lieu de 2,99 pour un prêt rénovation classique.
La réceptionniste ne pouvait pas me confirmer si la nouvelle toiture peut être inclue dans le prêt énergie.

Mon épouse et moi-même sommes prêts à consacrer 250 euros par mois pour ce projet "toiture + panneaux", sur 10 ans cela nous ferait +- 28 000 euros disponibles, j’espère quand même que ce sera suffisant.

Dernière modification par koldoun (04/05/2022 14h26)

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#25 05/05/2022 08h50

Membre (2020)
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kiwijuice, le 04/05/2022 a écrit :

koldoun, le 03/05/2022 a écrit :

Bonjour,

Premier devis :

16 micro onduleurs Enphase IQ7+
Enphase - Micro inverter IQ  7+ with integrated MC4-connector |                          Solarclarity - Solar Made Simple

Attention aux onduleurs : investir sur de la qualité car c’est une pièce critique. Les trucs made in China sont possiblement une fausse économie

Sur votre projet : vous affirmez vous-même que votre maison est mal isolée. Cela devrait être l’action principale plutôt que des panneaux solaires en Belgique.
En plus, cela revaloriserait votre bien.

Je partage cet avis, l’isolation de votre habitation en priorité afin de réduire le besoin.
Je ne conseille pas de solaire thermique car même si le rendement est supérieur au photovoltaïque, vous aurez de la chaleur en trop l’été dont vous n’avez pas besoin…
Il est préférable d’installer du solaire photovoltaïque car vous avez alors la liberté de consommer les kWh produits, là ou vous voulez, suivant vos habitude de vie.
Les micro-onduleurs ont leur raison d’être lorsqu’il y a des masques sur le pan de panneaux, sinon c’est un surcoût inutile.

L’indépendance énergétique sera dure à obtenir sans un investissement conséquent mais des économies proche des 50% sont possible suivant le dimensionnement de l’installation et les choix technologique (suivi de la production pour déclencher des consommateurs, utilisation d’un routeur pour diriger le surplus vers le ballon d’eau chaude sanitaire…)

Sinon je pense qu’il existe d’autres forums plus orienté sur ce sujet, où vous trouverez ces sujets déja abordés.

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