Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 16/10/2012 19h32 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   31 

Bonjour,

ne pouvant plus mettre de SIIC dans le PEA et ne souhaitant pas les mettre sur mon CTO à cause de l’imposition. Je viens d’ouvrir une assurance vie permettant de loger en direct des titres chez Altaprofits: [email protected]).

effectivement ce n’est pas le top à cause des frais de gestion de 0,84% pris chaque année sur le contrat ni sur les frais de courtage plus élvé que chez un broker mais cela semble néanmoins intérréssant.

En revanche j’ai plusieures interrogations concernant le fonctionement, notamment sur la distribution de dividende. Les réponses d’altaprofits ne sont pas super claires.
S’il semble évident que l’on ne pourra pas choisr le cas échéant entre distribution en cash ou en action car c’est l’assureur qui déciderra pour nous. Mon interrogation porte plutot sur le délai et sur le destination des dividendes. On m’a annoncé par 2 fois des choses différentes : soit le fond en euros soit plus logiquement de le répartir sur les mémes titres.

Certains parmi vous, ont peut étre deja eu le cas ? sinon peut étre y a t’il des inconvénients sur le principe méme de ce montage qui m’auraient échappés?

Mon choix de fonciéres s’est porté sur Unibail, Fonciére des regions et Tour Eiffel pour le moment.

cordialement

Dernière modification par mercators (16/10/2012 19h33)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, foncieres

Hors ligne

 

#2 31/10/2012 12h28 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   159 

J’ai suivi la même stratégie. Néanmoins, ayant constitué mes lignes en juin, les dividendes étaient déjà versés : je n’ai donc pas le retour d’expérience que vous attendez et attend également le 1er versement pour valider la façon dont ils sont traités entre les 2 options.
Malgré les frais de gestion, cela reste intéressant par rapport à une détention en direct.

Par contre [email protected] ne donne à priori accès qu’aux valeurs du sbf120, soit pour les foncières : unibail, klepierre, mercialys, et foncière des régions. Comment parvenez vous a y loger Tour Eiffel (sauf erreur de ma part elle n’apparaît pas dans la liste de supports disponibles du contrat) ?

Dernière modification par julien (31/10/2012 12h30)

Hors ligne

 

#3 01/11/2012 23h56 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   31 

Vous avez raison, je n’ai pas pu mettre Tour Eiffel dans ce contrat je me suis donc contenté de FDR et Unibail pour le moment.
J’ai également pris un peu de l’OPCI du contrat swisslife Dynapierre juste pour voir.

cordialement

Hors ligne

 

#4 13/12/2012 17h44 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   159 

Je crois avoir trouvé la réponse à l’affectation des dividendes (certes un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais…)

On peut en effet lire dans les conditions générales à l’article 8.1 :

[email protected] a écrit :

Les produits éventuels attachés à une Unité de Compte, nets de toutes taxes (payées ou à acquitter) et de frais, sont réinvestis sur la même Unité de Compte. Le réinvestissement des produits susvisés intervient le premier vendredi qui suit leur encaissement.

Hors ligne

 

#5 26/12/2012 11h55 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   433 

julien a écrit :

Par contre [email protected] ne donne à priori accès qu’aux valeurs du sbf120, soit pour les foncières : unibail, klepierre, mercialys, et foncière des régions. Comment parvenez vous a y loger Tour Eiffel (sauf erreur de ma part elle n’apparaît pas dans la liste de supports disponibles du contrat) ?

Gecina, icade et silic sont aussi accessible

Altaprofits : Liste des supports financiers


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#6 03/05/2013 21h33 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   159 

Confirmation de ce que je supposais dans mon post ci-dessus de décembre 2012 : ayant touché mes premiers dividendes de foncière (Klepierre) dans [email protected], ceux-ci ont bien été réinvestis directement dans le titre Klepierre faisant augmenter de facto le nombre de parts possédées :

  -  Coté positif : pas de frais supplémentaires, réinvestissement automatique a priori sans frottement
  - Coté négatif : à ce cours plutôt élevé, je ne suis pas sûr que je n’aurais pas préféré une distribution dans le fonds euros finalement..

Hors ligne

 

#7 03/05/2013 22h51 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Modérateur
Réputation :   1285 

Vous écrivez "Coté négatif : à ce cours plutôt élevé, je ne suis pas sûr que je n’aurais pas préféré une distribution dans le fonds euros finalement.."

Mais y a-t-il quoi que ce soit qui vous empêche de faire un arbitrage vers le fond €uros ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#8 03/05/2013 22h52 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   159 

GBL, l’inconvénient de ce contrat en titres vifs, ce sont les frais dès qu’on touche à ces titres (par exemple un mini de 29 euros par opération d’achat ou vente). Donc c’est bien pour du buy and hold, notamment pour ce cas spécifique des foncières françaises. En revanche, le contrat n’est pas fait pour les arbitrages réguliers (surtout d’un montant réduit comme la part "dividendes" d’une ligne)

Dernière modification par julien (03/05/2013 22h57)

Hors ligne

 

#9 04/03/2017 09h27 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   83 

Je me permets de remonter le sujet qui date de quelques années (je n’en ai pas trouvé de plus récent).

Qu’en est-il des foncières côtées dans une AV ? Intéressant, pas intéressant ?

Hors ligne

 

#10 04/03/2017 10h04 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   392 

Il y a plusieurs questions dans votre question :

- Est-ce qu’il faut surpondérer les foncières dans votre portfeuille par rapport au portefeuille de marché ?
=> Il y a des fans de foncières pour plein de raisons: actif tangibles, dividendes élevés …
=> Il y a des gens qui pensent que le marché a déjà des foncières et ça suffit
=> Il y a des gens qui pensent que parfois les foncières sont peu correllées avec le reste du marché, donc on peut un peu surpondérer

- Est-ce qu’il faut prendre des ETF ou des titres vifs ?
=> Le forum regorde de discussions sur le sujet. La réponse n’est pas réellement différentes sur les foncières je pense.

- Est-ce que l’AV est une bonne enveloppe pour un ETF foncières ?
=> Moins que le PEA, mais il peut y avoir plus de choix (foncières non européennes)

- Est-ce que l’AV est une bonne enveloppe pour des foncières en direct ?
=> Pas de foncières hors Europe, alors que les fans de foncières sont plutôt sur les fans de foncière sont plutôt sur les foncières nord américaines
=> Pour la fiscalité il faut voir précisément par rapport à votre TMI, par rapport à un CTO

Hors ligne

 

#11 04/03/2017 10h35 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   83 

Je croyais que les foncières côtées n’étaient pas éligibles au PEA ? C’est pour cela que j’ai pensé à l’AV (n’ayant pas de CTO).

Hors ligne

 

#12 04/03/2017 10h39 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   245 

Le 1er problème de l’assurance-vie, ce sont les frais.
Frais de gestion annuels d’abord :
. 0,85 % pour AltaProfits [email protected]
. le moins cher à ma connaissance : 0,50 % pour  mes‑placementsLiberté.
Ajouter d’autres frais, par exemple :

mes-placementsLiberté a écrit :

Des frais spécifiques d’investissement et de désinvestissement seront prélevés sur ces supports par l’assureur sous la forme d’une majoration et d’une minoration de 0.60% du cours de clôture retenu pour l’opération.

Le 2ème problème de l’assurance-vie, c’est le choix limité.
mes-placementsLiberté qui vise :
. CAC 40 : les 40 plus grandes capitalisation boursières françaises
. CAC Next 20 : les 20 suivantes
. Eurostoxx 50 : les 50 plus grandes sociétés de la Zone Euro
ne donne accès qu’à 2 foncières : Unibail et Klépierre.
[email protected] qui vise essentiellement le SBF120 donne accès à 6 foncières (dont ICADE et Foncière des Régions).

L’avantage principal de l’assurance-vie, c’est la possibilité de sortir après 8 ans avec pas ou peu (7,5 %) d’impôt sur le revenu.
Le rendement des foncières étant d’environ 5 %, il me semble qu’il faut une tranche d’imposition marginale de 30 % ou plus pour que cet avantage l’emporte sur les frais.

Personnellement, j’ai fait aujourd’hui le choix du CTO pour sa souplesse et les frais limités permettant une gestion active et donnant accès à toutes les foncières, et du PEA pour les ETF de foncières (EPRE par exemple).
Peut-être un jour l’assurance-vie pour un fond de portefeuille B&H sur les plus grandes foncières …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (04/03/2017 10h40)


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#13 04/03/2017 10h42 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   115 

Linxea spirit a écrit :

Avenant support actions (…) Le minimum d’investissement sur le support est de 10.000 €

Faut-il comprendre 10.000 € au minimum répartis sur plusieurs actions svp ? (exemple 5*2000€)
ou à minimum 10.000 € par ligne d’action ?
merci et bon week end.

Hors ligne

 

#14 04/03/2017 10h53 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   12 

Isild a écrit :

Je croyais que les foncières côtées n’étaient pas éligibles au PEA ? C’est pour cela que j’ai pensé à l’AV (n’ayant pas de CTO).

Bonjour
Vous avez un tracker qui rassemble plusieurs grandes SIIC européennes. Ce tracker est éligible PEA smile
il s’agit du EPRE (FR0010791160)

Hors ligne

 

#15 04/03/2017 10h56 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   83 

Les foncières côtées ne sont pas éligibles au PEA mais il existe quand même des ETF de SIIC qui le sont? Ce n’est pas très logique, non ?

Dans les sujets sur les ETF, on en parle pas beaucoup…

Dernière modification par Isild (04/03/2017 10h56)

Hors ligne

 

#16 04/03/2017 11h04 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   245 

Ce n’est pas logique, pas plus que d’avoir des marchés émergents ou US dans un PEA.
Mais avec les ETF synthétiques c’est possible et conforme à la réglementation.
Donc profitons-en …


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#17 04/03/2017 11h28 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   392 

Isild a écrit :

Dans les sujets sur les ETF, on en parle pas beaucoup…

Ben si quand même ! En tout cas, je réponds quand on me pose des questions. Et j’ai plusieurs fois répondu sur le sujet.
Après, je suis d’accord, que ce n’est pas toujours évident à retrouver parmi tous les posts.

Hors ligne

 

#18 04/03/2017 11h35 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   83 

Je suis attentivement votre blog et vos interventions mais je vous avoue que j’ai eu du mal à retrouver les sujets ou les messages évoquant les ETF SIIC.
Je suis désolée, j’espère ne pas vous avoir froissé.

Ceci dit, je m’y intéresse seulement depuis quelques jours et je ne sais peut-être pas encore bien les identifier dans la jungle des trackers !
Mais, armée de ma faucille, je vais un peu débroussailler tout ça, promis (et lire votre livre aussi !).

Dernière modification par Isild (04/03/2017 11h37)

Hors ligne

 

#19 04/03/2017 12h17 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   30 

Isild,
Vous avez cet excellent sujet d’EviDent qui traite des ETF éligibles au PEA (par secteur géographique et secteur d’activité).
Voir les liens pdf dans le premier post.
Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

Dernière modification par Bluegrass (04/03/2017 12h21)

Hors ligne

 

#20 04/03/2017 12h42 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   83 

Je vous remercie pour le lien, super boulot récapitulatif d’EviDend.

J’ai trouvé facilement les trackers SIIC dans la catégorie immobilier. Les encours sont faibles, très en-deça de ce qui est préconisé par Fructif.

Je vais lire tout cela attentivement.
Je ne pensais pas me passionner à ce point pour ce domaine ! Autant les titres vifs ne m’inspirent pas plus que ça, autant les ETF me branchent un max.

Hors ligne

 

#21 04/03/2017 15h11 → SIIC dans un contrat d'assurance vie ? (assurance vie, assurance-vie, foncieres)

Membre
Réputation :   

skywalker31 a écrit :

Linxea spirit a écrit :

Avenant support actions (…) Le minimum d’investissement sur le support est de 10.000 €

Faut-il comprendre 10.000 € au minimum répartis sur plusieurs actions svp ? (exemple 5*2000€)
ou à minimum 10.000 € par ligne d’action ?
merci et bon week end.

J’ignore ce qu’il faut comprendre. Toutefois, dans la pratique, j’ai déjà pu réaliser un arbitrage de 250€ dont 50€ sur l’action Klepierre de mon contrat Linxea Spirit smile


Dans la vie, le plus grand risque est justement de n'en prendre aucun.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech