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#1 20/04/2022 15h47

Membre (2011)
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Bonjour,

C’est une question simple : investi en actions depuis 30 ans, mais jamais en obligations car je ne sais pas faire. Je ne parle pas ici de fonds en assurance vie, mais d’achats en direct sur un CTO d’obligations cotées.
Avez vous des pistes pour faciliter mon apprentissage ?

Mots-clés : formation, investissement, obligaions

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Favoris 1    #2 20/04/2022 15h58

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Le site oblis.be est pas mal pour commencer ( ils sont aussi courtiers en obligations ).
School | OBLIS

L’étape d’après sera de trouver un bon courtier qui donne accès aux marché obligataire.

Dernière modification par Oblible (20/04/2022 15h59)


Parrain Interactive Brokers  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#3 20/04/2022 17h14

Membre (2017)
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Commencez par des émetteurs que vous connaissez bien.
Assurez-vous d’investir sur des obligations "vanilles", ou "bullet", c’est à dire d’un format classique: coupon à taux fixe, et remboursement in fine.

La notation catégorie investissement (à partir de BBB- et Baa3 et au-dessus) indique que la probabilité de défaut est vraiment très faible.

Privilégiez les gros encours pour la liquidité (par exemple 500 M est très bien). Les coûts de retournement sont parfois élevés pour les souches plus petites. Certaines obligations ont des encours massifs ( 3 à 5 Milliards) et sont traitées activement.

Toutefois une approche "buy and hold" me semble plus appropriée pour un particulier, car le trading obligataire est très spécifique. Vous sécurisez un rendement  terme et ne portez que le risque de défaut.

Rentrer dans les prospectus peut-être fastidieux. Sachez qu’il existe de nombreuses clauses (subordination, Calls, etc.) qui peuvent rendre en apparence un titre très attractif, mais…Ce n’est qu’apparent. Un rendement élevé reflète toujours un risque élevé, si ce n’est l’émetteur, alors en structure.

Finalement, sachez que la corrélation entre deux obligations est beaucoup plus forte qu’entre deux actions. Le prix de la diversification est un très grand nombre de lignes.

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Favoris 1   [+1]    #4 20/04/2022 17h21

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Et vous pouvez bien sûr jeter un coup d’œil sur La bible des obligations internationales smile


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Favoris 1    #5 23/10/2022 21h14

Membre (2018)
Réputation :   83  

ISTP

Déplacement du message sur cette file qui parait plus adaptée.

Bonjour,
Je m’intéresse aux obligations en vue de créer un portefeuille de rendement pour dégager une rente. Cet actif me parait plus intéressant car les taux sont plus élevés (6% ou + comparé) à mon portefeuille dividende PEA autour de 4% avec des actions françaises de rendement (Vinci, Total….).

Je commence donc à me former et dans ce cadre j’ai quelques questions par rapport à mes lecture sur le site oblis.be (Merci Oblible).

1/ Quel type d’obligation faut il privilégier ?
- Publiques : emprunts d’Etat, obligations supranationales, obligations émises par des organismes parapublics ou par des sociétés publiques
- Privés : les obligations financières, les obligations corporate et les obligations high yield. 

- Convertibles ou les obligations remboursables en actions --> moins intéressant car on retourne sur un portefeuille d’action.

2/ Quel type de coupon privilégier :
- taux fixe --> A privilégier pour un débutant apparemment

- taux variable
- coupon zéro, dont la rémunération est versée à l’échéance
- rémunération peut également être indexée sur l’évolution d’un critère donné (c’est le cas de l’inflation), en vue de se protéger contre une hausse des prix.
- obligations perpétuelles, sans date d’échéance définie, et offrant un taux d’intérêt périodique plus élevé qu’une obligation à durée déterminée. --> Apparemment c’est trop spéculatif, risque de baisse du coupon et pas de remboursement.

3/ Notation
- Ce critère vous parait il fiable ?
- Sur quel site peut on retrouver cette notation ? Sur oblis j’ai un erreur quand je cherche une obligation.

Questions pratiques
- 4/ Si l’obligation propose du 5-6% et que nous n’arrivons pas à ce rendement avec un portefeuille PEA. Meme s’il y a de l’inflation cela reste il une bonne affaire ?
La montée des taux et l’inflation vont faire baisser la valeur de l’obligation mais si on a prévu de la garder à l’échéance on ne perd rien non ?

5/ Quels seraient les facteurs qui nous obligeraient à vendre avant l’échéance et à prendre la perte ?

6/ Si j’achète une obligation 10% en dessous de son nominal, à l’échéance elle me sera remboursé le prix de nominal ? Cela fait une sécurité supplémentaire non ?


7/ Quel est la meilleure enveloppe pour loger des obligations ?

8/ La fiscalité est elle identique à un versement de dividende en CTO ?


Astuces
- Achat quand le coupon vient juste d’etre versé pour éviter fiscalité sur la partie du coupon qui revient au vendeur selon le prorata du dernier versement.
- Privilégier les actions en euro avec le risque de remontée de celui-ci vu la baisse récente face au dollar.

Désolé pour toutes ces questions mais je voudrais partager un retour d’expérience avec les membres du forum qui le veulent bien.

Dernière modification par gandolfi (24/10/2022 15h12)


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