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#1 07/03/2022 15h19

Membre (2020)
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ESTJ

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Je suis entré en bourse en 2000 en pleine bulle internet.
Après l’explosion de la bulle internet et du mauvais stock picking, mon PEA est rapidement passé en négatif (à ce jour il affiche toujours une moins value de 9k€).
En 2007, juste avant la crise des subprimes j’ai ouvert un compte 0% sur Boursorama pour éviter d’avoir à faire du stock picking dans lequel j’étais très mauvais. Avec les crises successives et malgré quelques bonnes années récentes mon compte 0% a une moins value reportable de 3k€et depuis la crise en Ukraine mes OPCVM sont en MV latente de 2k€.

Voici l’état actuel de mon portefeuille.

PEA : 28k€
31 x ETF Lyxor leveraged Nasdaq x2 FR0010342592 --> PRU 737€
liquidités --> 7600€

Compte 0% : 10k€
180 x Magellan C FR0000292278 --> PRU 24.74€
3 x BNP Paribas Energy Transition C LU0823414635 --> PRU 1157€
50 x     Schroder ISF Emerging Europe A LU0106817157 --> PRU 41.79€
25 x H2O Multibonds SP pour un montant de 351€ impossible à vendre
liquidités --> 1500€

Ma femme a reçu une donation de ses parents, nous sécurisons la moitié sur des livrets A en attendant de voir quoi en faire et nous souhaitons profiter de la baisse récente des marchés pour renforcer notre exposition aux actions dans une optique long terme (on y touchera pas avant 2030).
On pense investir 40k€ cette semaine ou la suivante puis le reste petit à petit au fil des mois.
Voici ce que nous envisageons :
PEA : +40k€
10k€ sur CW8
10k€ sur ETF Lyxor leveraged Nasdaq x2 FR0010342592
20k€ en liquidités à investir au fil de l’eau

Compte 0% : +40k€
10k€ sur Amundi IS S&P 500 ESG A4E-C LU0996179262
10k€ sur BFG World Technologye A2 LU0056508442
20k€ en liquidités

L’idée est d’éponger les 5k€ de moins value sur le compte 0% puis de le fermer pour ne garder que le PEA.

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), opcvm (organisme de placement collectif en valeurs mobilières), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille


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#2 07/03/2022 19h18

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Bonsoir,

Je ne comprends pas trop pourquoi verser 40k sur le compte 0% si c’est pour le fermer plus tard. Autant tout mettre directement sur le PEA, et liquider le compte 0% dans quelques années quand il ne sera plus en moins value ?

Cordialement


Team Faux Pas 0+0

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#3 07/03/2022 22h39

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Le compte 0%, ce n’est pas un compte titres ordinaire ?
Donc vous êtes imposé sur la PV et vous déclarez les MV l’année de leur réalisation.

Je n’ai pas compris le principe de rajouter des sous pour éponger les MV.
si vous avez 5k€ de MV, en rajoutant 5k€ sur le compte, vous reviendrez à votre valorisation initiale, mais vous aurez toujours une MV de 5k€

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#4 08/03/2022 07h31

Membre (2020)
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ESTJ

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L’objectif de mettre 40k€ sur le compte 0% est d’éponger les MV passées (reportable d’année en année sur la feuille d’impôt pendant 10 ans, sur la déclaration 2022 je vais déclarer 3k€ de MV de 2021) ce qui fait que je ne paierai aucun impôt sur mes futures PV.
5k€ c’est beaucoup (et ça peut encore grossir avec la guerre en Ukraine), cela peut prendre des années. Une fois les MV épongées, je clôturerai ce compte titre que je ne trouve pas si intéressant, pour me concentrer sur mon PEA.

Dernière modification par bed43fr (08/03/2022 07h32)


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#5 08/03/2022 12h50

Membre (2020)
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Bonjour,

A moins d’être d’un naturel pessimiste, on peut tout de même penser que ces MV seront épongées dans les 9 années à venir sans ajouter au pot ?

Vous pourriez peut être vous contenter de 10 k de plus, à moins d’un scénario géopolitique apocalyptique, cela devrait suffire pour repasser en PV et contrebalancer les MV réalisées ?


Team Faux Pas 0+0

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#6 08/03/2022 16h43

Membre (2020)
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ESTJ

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Sur 20 ans mon PEA est déficitaire de 9k€ et en 15 ans mon CTO est déficitaire de 5K€. Je me suis pris de plein fouet la bulle internet, les subprimes, le covid et l’Ukraine.
Donc quand je dis qu’il me faut 40k pour éponger mes MV je me trouve plutôt optimiste! D’ailleurs ma femme n’y croit pas vraiment et a même peur de ne pas retrouver ses billes d’ici 10 ans (chat échaudé craint l’eau froide).


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[+1]    #7 09/03/2022 06h58

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INTP

Je vois que vous avez une position importante en ETF Lyxor leveraged Nasdaq x2. Vous êtes a l’aise avec cette position? Les ETFs leveragés sont souvent pour jouer un momentum. Sur une longue période, surtout s’il y a de fortes baisses, vous allez sous-performer les indices. Ce ne sont pas vraiment des ETFs à garder a long terme.

Why leveraged ETFs lose money?

Dernière modification par faguoren (09/03/2022 07h15)

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#8 09/03/2022 09h37

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@bed43fr, est ce que vous ne devriez pas vous contenter d’un simple tracker monde pour votre compte titre ?

Car depuis 2009 (j’ai pas trouvé l’historique depuis 2007), le cours a fait x5 environ.
En plus en compte titre, un tracker capitalisant n’est pas forcément une mauvaise approche.
Il y avait eut un sujet sur l’Avantages du CTO sur le PEA pour l’investisseur Lazy

D’ailleurs, pourquoi tout changer ?
Tout vendre et repartir sur de nouveau fond.
Vous changez de façon de gérer, d’espérance de gain, etc ?

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#9 09/03/2022 10h11

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ESTJ

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faguoren> oui je suis à l’aise avec ça, j’en suis bien conscient mais cet ETF leveragé a une très belle perf long terme malgré ça. Le Nasdaq 100 me parait une valeur sûre et performante, le but est de booster un peu la perf à LT.

gunday> je n’ai pas prévu de tout changer, je garde mes OPCVM actuels sur lesquels j’ai 2k€ de MV latente (pas vendu = pas de MV encaissées). Mais j’estime que mes choix étaient mauvais car je suis régulièrement en perte depuis 15 ans, je suis lucide c’est pourquoi j’arrête d’investir dessus et je bascule sur des OPCVM plus larges et moins orientés sur des zones ou des secteurs.
Je n’ai pas trouvé d’OPCVM world digne de ce nom à mettre dans mon CTO 0% (avec des frais faibles et peu de frais d’entrée), c’est pourquoi je compte miser sur des 2 OPCVM :
10k€ sur Amundi IS S&P 500 ESG A4E-C LU0996179262
10k€ sur BFG World Technologye A2 LU0056508442

Avez-vous d’autres suggestions ?
Les ETF proposés dans le sujet que vous avez linké ne sont pas des OPCVM, il y a donc des frais de courtages élevés sur le compte 0% (à l’achat et à la vente)

A comparer avec celui que j’ai sélectionné (LU0996179262) à 0% de frais d’entrée/sortie et 0.4% de frais de gestion.


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[+2]    #10 09/03/2022 13h33

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Bonjour

Si je comprend bien, vous avec fait quelques mauvais investissements dans le passé et vous trainez des MV latentes depuis des années. Et maintenant vous voulez faire quelques coups pour rattraper vite fait bien fait les erreurs. A mon avis, les chances de réussite sont de 0% et la probabilité d’une gamelle supplémentaire est très élevée.

Dans un contexte de marchés chers, d’inflation élevée, de guerre, de hausse des taux à venir, jouer sur un Leverage Nasdaq est certainement la plus mauvaise chose à faire.

Un bon portefeuille de long terme devrait comporter 2/3 de grandes valeurs solides sur des zones à risque maitrisé et éventuellement 1/3 sur des actifs à risque élevé (Nasdaq, Marchés émergents, Europe de l’Est, small caps fragiles…).

A mon avis il faut donc prendre les choses en mains sérieusement, à savoir acheter un ETF MSCI World, une petite dose d’Europe (Stoxx 600 ou MSCI Europe) et éventuellement une petite dose de S&P 500 de manière à rééquilibrer votre portefeuille vers plus de résilience. Si vous préférez les SICAV, vous pouvez bien sur aussi trouver quelque chose de similaire.

Vos 40K à investir, je les répartirais sur 1 an (soit 3000-4000 par mois) en y allant progressivement. Et si jamais les marchés trouvent un fond avant, vous pouvez toujours mettre un peu plus.

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#11 09/03/2022 19h54

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ESTJ

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Ok pour le etf world et le SP500, c’est bien indiqué dans mon message. Mais vous trouvez qu’investir sur le nasdaq ou sur l’OPCVM techno est trop risqué…
C’est vrai que j’ai un peu trop tendance à aller chercher du risque et rien ne dit que les technos auront le vent en poupe les 10 prochaines années.

Sur le PEA je vais peut-être garder mes positions actuelles sur l’etf nasdaq et mettre tout le reste (20k immédiatement puis 20k au fil de l’eau) sur l’ETF world CW8. En plus ça rassurera ma femme.
Sur le CTO 0% je vais peut-être juste mettre 20k sur l’OPCVM SP500 LU0996179262 puis 20k au fil de l’eau.

Ce qui me faisait un peu peur c’est de mettre tous mes oeufs dans le même panier (le même ETF et le même OPCVM)


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[+1]    #12 09/03/2022 21h55

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bed43fr a écrit :

Je n’ai pas trouvé d’OPCVM world digne de ce nom à mettre dans mon CTO 0%

Pour information vos MV et PV ne s’applique pas compte titre par compte titre, mais sur l’ensemble de vos comptes titres.

Dis autrement, si vous ne trouvez pas ce qui vous convient au sein de ce compte titre, pourquoi ne pas en ouvrir un autre ?

Là vous définissez vos choix d’investissement en fonction de ce que votre compte 0% accepte.
C’est l’inverse qui est logique, définir le produit en fonction de vos choix d’investissements.

Pour le fond LU0996179262, je ne le connais pas plus que cela.
Donc je ne saurait pas trop vous conseiller sur celui ci.
Ma seule remarque est d’y aller petit à petit, périodiquement, car en ce moment, les marchés sont bordéliques! smile

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#13 14/03/2022 09h32

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Nous avons pris nos décisions : on a décidé d’y aller molo, pour chaque compte (PEA et CTO) : 10k€ que je vais investir aujourd’hui car les marchés ont l’air de s’assagir puis 6k€ sur une éventuelle baisse dans les prochains jours.
Ensuite 4k€ tous les mois à partir d’avril avec les liquidités restantes.
En cas de forte baisse par rapports aux niveaux actuels (de l’ordre de 10 à 20%) nous avons définis des niveaux d’achats sur chacun des ETF avec les liquidités restantes et des niveaux d’achats encore plus bas (en cas de capitulation du marché type crise Leman ou covid) avec des liquidités qu’on récupèrerait de nos livrets A.

En parallèle de tout ça on continue nos achats réguliers à 2k€ par mois qu’on fait déjà depuis des années et qui permettront de lisser encore plus l’investissement.

L’horizon est LT, pas de projets avec cet argent avant au moins 2029/2030.


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#14 14/03/2022 09h44

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bed43fr, le 09/03/2022 a écrit :

Je n’ai pas trouvé d’OPCVM world digne de ce nom à mettre dans mon CTO 0% (avec des frais faibles et peu de frais d’entrée)

gunday a écrit :

Le compte 0%, ce n’est pas un compte titres ordinaire ?

S’il s’agit d’un CTO Boursorama vous avez l’Ishares Core Msci World " IWDA " à 0%. (IE00B4L5Y983 - BlackRock Asset Management Ireland - ETF)

Dernière modification par langoisse (14/03/2022 10h11)

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#15 14/03/2022 10h20

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Pas de commission mais il a des frais de courtage, ce que je souhaitais éviter si possible.
J’ai pris l’amundi SP500 dont je parlais plus haut LU0996179262 : 0 frais de courtage et 0% d’entrée/sortie, frais de gestion de 0.4%


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#16 14/03/2022 10h26

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bed43fr a écrit :

Pas de commission mais il a des frais de courtage

Pas chez moi, c’est bizarre…

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#17 14/03/2022 10h40

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J’ai tenté d’en acheter et j’obtiens immédiatement ce message : "Cette valeur n’est pas négociable. Pour plus d’informations, veuillez consulter notre politique d’exécution."

Le CTO 0% de Boursorama est un compte particulier, on ne peut pas acheter tout ce qu’on achèterait sur un CTO ordinaire.

Dernière modification par bed43fr (14/03/2022 10h42)


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#18 06/05/2022 16h28

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ESTJ

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bed43fr, le 14/03/2022 a écrit :

Nous avons pris nos décisions : on a décidé d’y aller molo, pour chaque compte (PEA et CTO) : 10k€ que je vais investir aujourd’hui car les marchés ont l’air de s’assagir puis 6k€ sur une éventuelle baisse dans les prochains jours.
Ensuite 4k€ tous les mois à partir d’avril avec les liquidités restantes.
En cas de forte baisse par rapports aux niveaux actuels (de l’ordre de 10 à 20%) nous avons définis des niveaux d’achats sur chacun des ETF avec les liquidités restantes et des niveaux d’achats encore plus bas (en cas de capitulation du marché type crise Leman ou covid) avec des liquidités qu’on récupèrerait de nos livrets A.

En parallèle de tout ça on continue nos achats réguliers à 2k€ par mois qu’on fait déjà depuis des années et qui permettront de lisser encore plus l’investissement.

L’horizon est LT, pas de projets avec cet argent avant au moins 2029/2030.

Nous avons donc mis en oeuvre ce plan en mars et nous l’avons suivi à la lettre, mais entre temps l’OPCVM n’est plus négociable sur le compte 0% de Boursorama, j’ai donc viré toutes les liquidités sur un CTO chez boursedirect comme conseillé par Gunday.
Je garde les positions sur le compte 0% Boursorama mais je n’y touche plus.

Le yoyo de ces derniers mois est impressionnant, on se croirait aux pires heures de la crise des subprimes ou de l’éclatement de la bulle internet. Heureusement que je n’ai pas tout mis d’un coup, j’ai encore de grosses liquidités prêtes à être investies sur des niveaux prédéfinis.

Portif PEA : MV -5307€
CW8 (MV -174€) : 58 titres PRU 401€
LQQ (MV -5133€) : 53 titres PRU 688€

Portif CTO : MV -83€
CW8 : 10 titres PRU 407€

Portifs CTO 0% : PV +703€
LU0996179262 (PV 962€) 24 titres PRU 649€
LU1883872332 ((MV 259€) 220 titres PRU 18.23€


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#19 25/05/2022 16h42

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ESTJ

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La baisse actuelle m’oblige à revoir mes plans car je n’aurai pas assez de liquidités pour acheter durant toute la phase de baisse si une grave récession venait à arriver.
J’ai donc évalué 3 scénarios pour la suite des évènements :
1) une reprise en V : on a touché le point bas fin mai et on rebascule en bull market LT
2) un bear market prolongé avec un point bas fin 2022
3) une grave récession qui entrainent les marchés à la baisse pour 2 ans et demi

Et après avoir étudié ces scénarios j’ai adapté mes achats mensuels pour que mon plan d’investissement de l’argent de notre donation soit pertinent quel que soit le scénario qui arrivera.

J’ai donc décidé de descendre mes achats mensuels sur l’ETF CW8 à 2x5 actions par mois au lieu des 2x4k€ que je faisais depuis début mars (4k€ sur PEA et 4k€ sur CTO).

Voilà les achats prévus dans mon plan d’investissement en fonction des 3 scénarios :

reprise en V :


bear market :


récession :


N’hésitez pas à donner votre avis sur mon plan d’investissement.

Dernière modification par bed43fr (25/05/2022 16h49)


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#20 27/05/2022 11h17

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Il me semble que vous essayez de temporiser le marché, chose impossible. Je suis un peu dans la même situation que vous : j’ai une somme d’argent importante à placer (80k) et je ne sais pas quoi en faire. All-in sur un ETF World ? DCA ?…

J’ai en fait un problème avec le degré de risques que je suis prêt à prendre. Par conséquent, je fais des calculs énormes sur la comète, un peu comme vous, pour trouver la meilleure solution. Mais la recherche opérationnelle en bourse est souvent hasardeuse. La clef du problème n’est pas l’évolution du marché mais mon appétence au risque.

Une piste de réflexion : réfléchissez à une allocation moins risquée, avec d’autres types de supports (SCPI pour ma part). Le DCA est toujours une bonne idée en terme de psychologie.

Dernière modification par Karbaoui (27/05/2022 11h36)


« Donne tes 10, tu joues sur 100 ! »

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#21 27/05/2022 14h49

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Ca fait 18 mois que je sors de l’argent de la bourse pour l’investir sur les SCPI mais là clairement depuis 3 mois j’ai tout stoppé et j’ai rebasculé vers la bourse qui me semble bon marché. A long terme (j’ai un horizon de placement à 8 ans environ, cible 2030) je pense que c’est un meilleur placement aux valorisations actuelles que les SCPI : en effet l’immobilier est cher et les loyers faibles, cela donne un rendement très moyen.
J’ai effectivement une forte appétence pour le risque mais lisser l’investissement de cette somme sur 2 ans au lieu d’1 an me donne plus de chance de couvrir la fin de la baisse et le début de la remontée, même en cas de crise longue. Evidemment il faut accepter le fait de rester parfois des années en MV.

Le fait de prévoir un plan d’investissement précis permet d’éviter le stress et donc de bien dormir, même en cas de forte baisse! D’où l’intérêt de prévoir le pire… en espérant le meilleur wink


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#22 04/06/2022 20h18

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Voici mon premier tableau de bord. Je me suis un peu inspiré du tdb de Menethil.
Je l’enrichirai peut-être au fil du temps mais je souhaite qu’il reste le plus synthétique possible.


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#23 01/07/2022 08h54

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Très mauvais mois de juin (-12k€ de valorisation) je ne suis pas sûr d’avoir déjà fait un aussi mauvais mois, sauf peut-être en 2008, mais je n’en ai pas gardé trace.
Je tiens bon la barre, je renforce chaque mois en suivant la stratégie prédéfinie.

Dernière modification par bed43fr (01/07/2022 09h01)


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#24 01/07/2022 10h14

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Bonjour,
Bon courage dans cette baisse. Je vois que vous prenez du levier via LQQ, pour quelle raison préférez-vous cet etf au CL2 (SP500 x2) ?

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[+1]    #25 01/07/2022 10h37

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Une conviction personnelle que les technos rebondiront plus fortement que les autres secteurs.


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