Informations À propos…   Chercher Cherchez sur le site, les forums et nos screeners :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

[+1]    #101 18/06/2022 07h45

Membre (2020)
Réputation :   83  

Donc votre stratégie est si j’ai bien compris :
- Quelque soient le cours, 1000€ par mois.
- des blocs d’investissement supplémentaires de 3k€ par pas de 500 points à la baisse sur le cac40

Si j’ai bien compris, les 1000€ par mois sont votre capacité d’épargne mensuelle liés à vos revenus et les blocs de 3k€ supplémentaires sont du transfert de placement sans risque pour profiter de la baisse. Chaque transfert est un "oneshot" qui fait baisser le seuil du transfert suivant.

Cela ressemble un peu à la stratégie décrite ici : investissement de 10% du capital à investir par tranche de 5% de baisse.le blog patrimoine

- Avez-vous estimé jusqu’à ou cette stratégie vous permet de descendre ? Exemple j’ai 12 k€, je fais donc un tiers à 5500, un tiers à 5000, un tiers à 4500. En dessous je ne pourrais plus renforcer, je l’assume comme ça. Si les marchés ne descendent jamais sous 5000, je garderai "ad vitam" 2/3 de ce que j’avais à placer.

- Vous avez encore de l’argent à placer et avez considéré ce mois ci la zone 5800-6000 suffisamment intéressante pour augmenter votre montant de placement mensuel. En quoi n’est ce plus vrai le mois prochain ? Est-ce qu’il ne faudrait pas, en plus ou à la place des seuils à la baisse, adapter le montant de votre apport mensuel au cours ?

- Logiquement, il faudrait à la hausse des seuils de transfert dans l’autre sens (si le cac dépasse 8000, je renvoie 3k€ dans mon épargne de précaution).

Je vous partage ces questions car j’e me les pose. J’ai du mal à figer ma stratégie perso. Je raisonne en allocation stratégique classique 70/30 pour caler le sens de mes mouvements mais aimerai pouvoir glisser jusqu’à 100/0 quand les marchés sont très bas et 50/50 quand ils sont très haut, mais j’ai du mal à le retranscrire simplement.

Dernière modification par Priority (18/06/2022 07h49)


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

En ligne En ligne

 

#102 18/06/2022 10h57

Membre (2021)
Réputation :   31  

Déja, une explication,  en préambule :

-J’ai la chance d’avoir une très large épargne de précaution :
Environ 115 K euros sur livrets A et LDD .

C’est énorme, mais je peux avoir des revenus et charges très fluctuants, (par exemple, je ne sais pas si je toucherais des sous les 3 derniers mois de l’année, ni combien je toucherais sur 2023)
Le "manque à gagner" comparé à etre investi étant le prix de ma tranquilité.
J’ai pioché dedans 10 K pour rembourser un pret
Je devrais percevoir fin du mois environ 100K.
10K partiront immédiatement pour reconstituer l’épargne de precaution.
Donc, en plus des 1000 euros par mois, je pourrais investir 30K de plus en PEA, en restant prudent (trop prudent?).C’est au doigt mouillé, étant donné l’incertitude sur mes revenus de fin d’année.
Il m’est très difficile d’évaluer avec précision de combien je dispose comme "renfort"

"Donc votre stratégie est si j’ai bien compris :
- Quelque soient le cours, 1000€ par mois.
- des blocs d’investissement supplémentaires de 3k€ par pas de 500 points à la baisse sur le cac40"

OUI! Je pense même que faire 3000 puis 4000 puis 5000 serait "intelligent" et "logique", mais moins prudent

"Si j’ai bien compris, les 1000€ par mois sont votre capacité d’épargne mensuelle liés à vos revenus et les blocs de 3k€ supplémentaires sont du transfert de placement sans risque pour profiter de la baisse. "

-OUI et NON, les 1000 euros d’allocations pourrait etre augmentés sans aller taper dans l’épargne de précautions, avec 1000 par mois,il me reste du gras sur le compte courant à la fin du mois.

"Chaque transfert est un "oneshot" qui fait baisser le seuil du transfert suivant"
Le transfert suivant serait de même valeur, ou, en version "progressive", plus important.

"- Avez-vous estimé jusqu’à ou cette stratégie vous permet de descendre ?"
OUI. avec 30 K possible, ça me permettrait de descendre tres largement jusqu’à un CAC à 0. Je me rends compte qu’en effet, en l’écrivant wink , que mes "cartouches" de renfort sont surement "sous dimensionnées"


"Vous avez encore de l’argent à placer et avez considéré ce mois ci la zone 5800-6000 suffisamment intéressante pour augmenter votre montant de placement mensuel. En quoi n’est ce plus vrai le mois prochain ? Est-ce qu’il ne faudrait pas, en plus ou à la place des seuils à la baisse, adapter le montant de votre apport mensuel au cours ?"
-OUI! en effet! Ce serait une bonne option. Merci de me l’avoir suggérée!

Avec un CAC à 8000, je continuerais mes versements de 1000 euros sur PEA, si les reserves de précautions sont pleines, mais cela restera probablement en cash en PEA.

Voilà, en espérant etre exhaustif, et transparent smile

edit : M.erci pour le lien du blog, je vais m’inscrire smile

Dernière modification par toto27 (18/06/2022 11h08)

Hors ligne Hors ligne

 

#103 18/06/2022 16h57

Membre (2021)
Réputation :   31  

Ririsama a écrit :

On ne peut ouvrir qu’un PEA… A moins que ce soit votre femme qui en ouvre un ? smile

Pardon, je n’avais pas vu votre réponse.
Oui, bien sur pour le PEA.
L’actuel est au nom de mon épouse, je vais en ouvrir un à mon nom.
La simplicité voudrait que le deuxieme soit aussi chez Boursorama, la sécurité me fairait choisir un autre intermédiaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#104 20/06/2022 17h57

Membre (2021)
Réputation :   31  

Ajout de 1000 euros malgré le cash, pour pouvoir completer les ordres limites
achats :
-3 sgo à 44.64 (pru-10%) PRU : 48.34
-1 Air liquide à 128.10  PRU : 121.77

Hors ligne Hors ligne

 

#105 21/06/2022 18h04

Membre (2021)
Réputation :   31  

Achat :
1 Al à 130.6 (pru:121.86)

Hors ligne Hors ligne

 

#106 21/06/2022 21h13

Membre (2020)
Top 20 Monétaire
Réputation :   14  

Bonjour toto27,

Merci pour ce suivi. J’ai l’impression que vous faites énormément de petits mouvements alors que vous avez une stratégie qui semble assez claire et long terme.

Avez-vous déjà évalué l’impact des frais sur vos performances ?


Sic itur ad astra

Hors ligne Hors ligne

 

#107 21/06/2022 21h36

Membre (2021)
Réputation :   31  

Salut BuffetNY,

Oui, il n’ y aucun impact, chez Boursorama, en PEA offre découverte,  je paye 0.5%+ttf par ordre.
Si j’étais en CTO, il faudrait en effet que j’optimise les ordres.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1 / -1]    #108 22/06/2022 07h43

Membre (2020)
Top 20 Monétaire
Réputation :   14  

Je pensais justement à ce contrat vu votre profil. Il me semble que le montant "optimal" d’une transaction est plutôt proche de 500€ par le bas.
Les frais sont en effet limités à 1.99€ entre 398 et 500€ vs 0.5% au dessus et en dessous.
Il faudrait faire le calcul pour voir l’influence sur un grand nombre d’échanges.

Par exemple, si vous acheter 5 actions à 100€ en 5 fois, vous allez payer 2.5€ de frais.
Si vous les aviez achetées en une fois, vous n’auriez payé que 1.99€ de frais.
Vos frais donc plus élevés de 25% par rapport à l’optimal.

Cordialement

Édit :
Correction de deux mots et ajout d’un exemple suite au -1 de Aigri

Dernière modification par BuffetNY (22/06/2022 10h52)


Sic itur ad astra

Hors ligne Hors ligne

 

#109 22/06/2022 16h28

Membre (2021)
Réputation :   31  

Salut BuffetNY,

C’est juste, il y a une difference :
de 0.1% au maximum, si on se situe à 499 euros, dégressif au fur et à mesure que l’on s’approche des 400 euros.
sur 150k , cela me coutera au maximum 150 euros.
Mais m’obligerait à passer des ordres plus conséquents, et donc avoir moins de flexibilité.
Je vais donc la negliger smile.

Achats :
- 5 nexity à 24.84 : j’ai dérogé à mon ordre à -35% sur PRU, je pense qu’on a peut etre atteint le "plancher", ça remonte depuis une semaine : PRU: 33.04
-1 Schneider à 110.22 (PRU-10%) PRU:118.68
-5 AXA à 22.25 (PRU-7.5%) PRU: 23.93

edit: Buffet, votre exemple vaut, mais si on achete une fois à 100, une fois à 99, une fois à 97, une fois à 96, une fois à 95, vous vous rendez compte que :
-investir en 5x m’a permis de suivre la baisse.
-la souplesse de faire de petits ordres me permet de garder des cartouches, et une tranquilité d’esprit.
Bien sur, en marché "haussier", l’inverse est vrai!
J’évite de trop fortes convictions sur l’évolution d’un titre, je ne me sens pas assez "calé" pour ça smile.

Dernière modification par toto27 (22/06/2022 16h38)

Hors ligne Hors ligne

 

#110 23/06/2022 19h57

Membre (2021)
Réputation :   31  

ajout : 1000 euros

Achats :

-10 coface à 10.03(pru-7.5%) pru:10.80
-11 CA à 9.23 pru 10.80
-3 interparfums à 43.65( pru-10%) pru : 47.28
-3 sgo à 42.29 (pru-10%)pru 47.12
-5 rubis à  22.04 (pru-17.5%)pru(25.77)

Hors ligne Hors ligne

 

#111 27/06/2022 20h41

Membre (2021)
Réputation :   31  

Achats :

-4 bouygues à 30.36 (pru-5%) ( PRU :31.81)
pourquoi un achat aussi proche de mon pru? parce qu’elle n’a perdu que 3.5% depuis le debut de l’année, et que je voulais "rééquilibrer"
-5 axa à 22.13 (pru-7.5%)(pru: 23.83)

Hors ligne Hors ligne

 

#112 29/06/2022 18h23

Membre (2021)
Réputation :   31  

Achat :

-3 sgo à 41.23 (pru -10%) pru (46.14)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #113 30/06/2022 19h27

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   213  

ISTJ

Pour répondre à votre question, je n’ai pas intégré Air Liquide dans mon portefeuille car le dividende est trop faible par rapport à mon objectif. Il en va  de même pour l’Oreal ou LVMH.
Mais vous avez bien fait de les acheter, ce sont de très belles entreprises qui vous apporteront de la valorisation sans forcément passer par l’aspect dividende.

Hors ligne Hors ligne

 

#114 30/06/2022 21h26

Membre (2021)
Réputation :   31  

Ajout de 1000 euros :

Achats de :

-24 CA à 8.73 (ordre double) : (PRU-20%) pru: 10.67
-5 axa à 21.46 (pru-10%) PRU:23.69
-10 coface à 10.01 (pru-10%) PRU: 23.69
-3 interparfums à 43.75 (pru -10%) PRU 46.60
-3 BNP à 46.04 (pru-10%) PRU :51.84

Ouverture d’un CTO (pour faire plaisir à Alex, j’envisage l’achat de quelques foncieres, avec probablement URW si ça continue à baisser)

Reporting "complet" ce week end.

Dernière modification par toto27 (30/06/2022 22h46)

Hors ligne Hors ligne

 

#115 01/07/2022 18h33

Membre (2021)
Réputation :   31  

toto27, le 27/06/2022 a écrit :

Achats :

-4 bouygues à 30.36 (pru-5%) ( PRU :31.81)
pourquoi un achat aussi proche de mon pru? parce qu’elle n’a perdu que 3.5% depuis le debut de l’année, et que je voulais "rééquilibrer"
)

un peu de patience aurait suffit :

achat de 4 Bouygues à 28.69 (PRU-10%) pru:31.52

Hors ligne Hors ligne

 

#116 02/07/2022 14h53

Membre (2021)
Réputation :   31  

Situation au 02/07/22

ouverture du PEA debut 2021.

versé : 39220

valorisation : 40 775.46

depuis l’origine : +3.96%

annualisé : +2.77 %
 : en dessous de l’objectif !

2022 : -4.75%

versus :

cac40 gr: -15.73%
cw8 : -13.93%


Donc, 6 premiers mois de l’année pas terribles, mais ça aurait pu etre pire!

Dividendes de juin :

SGO :8.15
Kauf :107.25
Orange:27.60
Rubis : 72.54
TTE: 68.64

Le PTF, par ordre de poids :
cash: 2177.11

- 112 Air liquide: PV :+ 8.34% attente de 8+8 rompus
-104 TTE          : PV : +29.35%
-77 nexity        : MV :-16.93%
-221 CA            : MV : -11.37%
-80 Axa            : MV : -2.51%
-163 Coface      : PV :+2.31%
-63 Kaufman     : MV:-10.28%
-54Rubis           :MV :-8.17%
-2 LVMH            :MV :-7.75%
-40 Bouygues    :MV :-2.59%
-3 MSCI WOLRD:MV :-6.73%
-24 BNP            :MV :-7.29%
-69 orange        : PV  :+23.21%
-28 michelin      : MV :-10.03%
-17 SGO           :MV  :-10.01%
-49 SP5H EUR   : MV  : -10.42%
-2 Loreal           : PV   : +2.45%
-14 Interparfum :MV  : -2.07 % attente de 8 rompus!
-3 Schneider      :MV  : -5.44%

Au total, à l’aise malgré la baisse, car j’ai encore de nombreuses cartouches pour renforcer en cas de nouvelles baisses

Dernière modification par toto27 (02/07/2022 14h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#117 05/07/2022 20h50

Membre (2021)
Réputation :   31  

Belle journée !

ajout de 1000 euros (total 40220)

Achats de :

-3 Total à 49.22 PRU:41.16(plutot axé "épicier", repartiront si légère remontée): en absolu, j’en garderai bien une avec plaisir(reinvestissement dividendes perçus)

-3 SGO à 39.22 PRU(45.15)

-4 Michelin à 25.48 PRU(29.45)

-3 BNP à 44.07 PRU(51.01)

-4 Bouygues à 27.58 (PRU :31.18)

-5 Rubis à 21.91 (PRU : 25.46)

-11 coface à 9.675 (PRU : 10.69)

-5 Axa à 20.72 (PRU : 23.52)

-1 Al à 125.10 (pru : 121.90) plongée impressionnante!

Hors ligne Hors ligne

 

#118 07/07/2022 20h23

Membre (2021)
Réputation :   31  

achats de :

12 CA à 8.52 ( pru -22%) pru : 10.56

On touche enfin les rompus Al, avec une petite "entourloupe" de Boursorama :
calcul sur 2 lignes au lieu d’une seule :8+8 rompus
et surtout un rompu à 12.30 : Boursorama a réussi à vendre toutes ses actions sur les plus bas depuis la distribution.
Bref: 2x98.5 qui reviennent en caisse
8 rompus Interparfums pour 13.78+22.97

Tres compliqué de"savoir" où ça va aller, je reste tres prudent.
En absolu, même si la baisse est "finie" ou n’ira pas plus bas, j’ai pas mal renforcé à la baisse

Hors ligne Hors ligne

 

#119 11/07/2022 18h54

Membre (2021)
Réputation :   31  

Rien d’interessant
achats :

CTO

10 urw : PRU 49.58 : X.Niel n’a qu’à bien se tenir!  Blague à part, si ça ne fait pas faillite , ça devrait me faire une belle rentabilité en 2024.

PEA :

-4 bouygues à 28.06 (PRU -10%) PRU : 30.94
-4 Kaufman à 25.40  (PRU-17.5%) PRU: 30.40

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #120 11/07/2022 19h54

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   551  

Concernant URW et toutes choses égales par ailleurs, cela ne vous fait-il pas penser à Sears?

De l’immobilier soi-disant "premium" pour lequel on ne trouve pas d’acheteurs, un milliardaire réputé aux commandes…

Je ne suis pas certains que 2024 soit meilleur qu’aujourd’hui. Ils cherchent à vendre leurs centres en Amérique mais personne ne veut mettre le prix car les consommateurs ont adopté la livraison à domicile et ne semblent pas faire machine arrière.
L’Europe toujours avec un temps de retard va se retrouver dans la même situation de livraison à domicile préférée à l’achat en magasin.
Netflix vient de passer les 10 millions d’abonnés français, les gens continueront de moins aller au cinéma.

Je ne veux surtout pas pourrir votre file avec des commentaires URW, n’hésitez pas à répondre sur la file URW si vous le souhaitez.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #121 11/07/2022 21h05

Membre (2021)
Réputation :   31  

Salut Jef,

Il n’y a pas de pourrissage, ma file est ouverte à toute reflexion, remarque, HS, digressions smile

oui, je suis plutot d’accord avec vous.

notamment parce qu’à terme, je ne suis pas totalement persuadé par le modèle des centres commerciaux.

mais ça, c’est mon avis, moi qui déteste le shopping!

Je pense qu’à ce prix là, je ne risque pas "grand chose" et que ça vaut le "cout" de tenter.

Hors ligne Hors ligne

 

#122 11/07/2022 22h49

Membre (2021)
Réputation :   31  

Jef, en réponse à votre commentaire, oui, je n’attends pas grand chose du cours, je remetrai peut etre 500 euros à -10% et 500 à -20%….
dans une optique "vache à lait", sans conviction, comme j’ai fait avec Orange.

Hors ligne Hors ligne

 

#123 12/07/2022 17h27

Membre (2021)
Réputation :   31  

Achats:

-3 sgo à  40.64 (pru-10%)   pru 44.60 (ordre redondant avec achat anterieur : pas tres grave, vu la modicité de la somme)
-3BNP à 43.36 (pru-15%) pru 50.28

Hors ligne Hors ligne

 

#124 14/07/2022 23h28

Membre (2021)
Réputation :   31  

ajout de 1000 euros sur le PEA:
les ordres sur PRU-20 ou -25%  seront à priori "doublés". ça reste des ordres "riquiquis", et devraient me laisser de nombreuses "cartouches".
pas d’achat ce jour, malgré la baisse, on essaye de respecter les pourcentage de pru pour rechargement.

Hors ligne Hors ligne

 

#125 15/07/2022 18h09

Membre (2021)
Réputation :   31  

Achats :

-3 Total à 46.645 pru 41.32
-3 BNP à 40.81 (pru -20%) pru 49.45
-5 rubis à 21.65 (pru -15%) pru 25.17

pas mécontent du timing, pour une fois

changement de la tactique de renforcement

Je suis plus à l’aise avec une strategie de renfort/ rechargement "valeur par valeur" au lieu de renforcer en fonction de la valeur du CAC : plus adapté si certaines valeurs sont massacrées.

c’est un poil moins le bazar depuis que j’ai "figé" les rechargements prévus dans un tableau excel.

Je commence sur certaines valeurs à passer en ordre double.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Discussions similaires à "portefeuille d'actions de toto27"

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur