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Forums des investisseurs heureux

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#2226 12/01/2018 09h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour avoir les notations des obligations c’est payant chez IB, ça coûte 1$ par mois.

REGION/EXCHANGE     COUNTRIES     PRICE     
North America
           
Bond Ratings     United States     1.00 USD

Sinon vous pouvez aller les chercher gratuitement sur internet, par exemple sur
www.finanzen.ch, vous mettez le code ISIN et vous aurez l’obligation et son rating.

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#2227 12/01/2018 14h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonjour !

@ZeBonder, mer.ci pour le lien.  J’ai essayé, et j’ai deux questions :
- certains ISIN ou Noms ne sont pas reconnus/trouvés. Par exemple  US98416JAE01  Xerium ; est-ce normal ?
- pour l’obligation Transocean 6,8% 2038 (US893830AT68) j’ai comparé OBLIS.be  et  Finanzen.ch  ;  et j’ai des notations différentes :   B  pour l’un et  Caa1 pour l’autre. Du coup, à qui se fier ?  Et, accessoirement, est-ce que IB donnera des informations plus fiables (si je m’abonne à CUSIP) ?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_notation.jpg


M07

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#2228 12/01/2018 14h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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CAA1 est la notation de l’agence MOODY
B est celle de SP

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#2229 12/01/2018 15h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je suis abonné à CUSIP à $1.00 par mois.

Voici la totalité de mes abonnements mensuels.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-01-12_at_71823_am.png


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#2230 12/01/2018 15h24 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est exactement ce que IB indique Bargeo

Meme si on peut trouver les notes ailleurs sur le web je trouve que 1 USD c’est pas cher - surtout quand on utilise la recherche ou on voit des noms inconnus - ça sert de premier filtre.

ENSCO (B3, BB-) avait fait une offre de rachat en cash pour les obligations 2019,20 etn 21 au-dessus du pair cf lien ci-dessous
Ca m’a decide a acheter la 2024, 25 et 27 pour diversifier de Transocean, Parker et Noble
Ensco plc - Ensco Announces Cash Tender Offers

Dernière modification par sissi (12/01/2018 15h54)

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#2231 12/01/2018 18h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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@M07 : pour certaines obligations il n’y a l’information que chez IB et 1$ par mois reste un prix raisonnable smile
Il y a un autre fournisseur de données pour les obligations, c’est cbonds.com, mais ce n’est pas donné.

International bonds: Xerium, 9.5% 15aug2021, USD (US98416JAE01, 98416JAE0)

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#2232 12/01/2018 21h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonsoir !

Je viens de m’abonner.

Sissi, Miguel et ZeBonder, vous êtes de bons commerciaux des services d’IB. Vous pourrez vous partager la comm…  ;o)


M07

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#2233 14/01/2018 00h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Une liste de recommendations d’obligations faite par Julius Baer le 19 décembre 17 appelée
"HIGH CREDIT CONVICTIONS" aussi bien USA que émergents ou euros.

Il y a de tout mais moins de 1k que des grosses tranches comme d’hab.  J’ai lu en diagonale.
C’est a lire en détail ce week-end!
Mais j’ai vu quelques titres inconnus!!!
La section "investment rationale " set interessante.

Investment Grade, entro le frontiere conosciute. | Pagina 14 | Forum di Investireoggi message 131 de Brizione

Et un autre appelé "Global Emerging Market Fixed Income 2018 Outlook" de Bloomberg Intelligence"
au message 132 - meme lien -

Dernière modification par sissi (14/01/2018 00h40)

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#2234 14/01/2018 07h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Merci Sissi !

A première vue, en USD, petite tranche, sous le pair, je ne trouve que :
Petroleos Mexicanos 3.5% 2023, tranche de 10k$ à 98
Seagate HDD 4.25% 2022 par 2k$, mais à 100.84
Et les classiques Frontier, Petrobras, Dell, Teva, Valeant…
Cours mentionnés dans le document au 19 décembre, je n’ai pas vérifié à la clôture.

Le reste en EUR, je n’ai pas regardé, peut-être des choses qui vous intéressent.

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#2235 14/01/2018 11h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Après avoir fait le tour de toutes mes sources habituelles, je ne trouve que deux obligations en EUR à rajouter à ma watchlist, le reste est en USD.
Ce ne sont bien sûr pas des AAA mais du HY sous le pair, accessible par faible tranche et sous le pair.
Et c’est uniquement donné à titre informatif smile

A19S02  | Euges mbH-Anleihe: 5.500% bis 15.12.2022 | finanzen.net

Euges mbHEO
AT0000A1Z3P6
5,5%
EURO
Min 1ke
Prix sur le marché secondaire : 100%

Aggregate Holdings SA 5% 10/08/2021 EUR | OBLIS

Aggregate Holdings
DE000A184P98
5%
EURO
Min 1ke
Prix sur le marché secondaire : 97%

6,375% Petróleos Mexicanos (PEMEX) (2045) - US71654QBR20 - Börse Berlin

Petróleos Mexicanos (PEMEX)
US71654QBR20
6,375%
USD
Min 10k$
Prix sur le marché secondaire : 99%

9,375% EP Energy LLC/Finance Inc. (2020) - US29977HAB69 - Börse Berlin

EP Energy LLC/Finance
US29977HAB69
9,375%
USD
Min 2k$
Prix sur le marché secondaire : 88%

Lebanese Republic 7,25% 23/03/2037 USD | OBLIS

République Libanaise
XS1586230309
7,25%
USD
Min 1k$
Prix sur le marché secondaire : 96%

7,875% Ensco PLC (2040) - US74153QAJ13 - Börse Berlin

Ensco PLC
US74153QAJ13
7.875%
USD
Min 2k$
Prix sur le marché secondaire : 88%

Dernière modification par ZeBonder (14/01/2018 13h16)

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#2236 14/01/2018 12h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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chlorate a écrit :

Merci Sissi !

A première vue, en USD, petite tranche, sous le pair, je ne trouve que :
Petroleos Mexicanos 3.5% 2023, tranche de 10k$ à 98
Seagate HDD 4.25% 2022 par 2k$, mais à 100.84
Et les classiques Frontier, Petrobras, Dell, Teva, Valeant…
Cours mentionnés dans le document au 19 décembre, je n’ai pas vérifié à la clôture.

Le reste en EUR, je n’ai pas regardé, peut-être des choses qui vous intéressent.

EXACT dans les petites tranches rien de nouveau… Zebonder nous présente plus de choix valable que Julius Baer haha! Zebonder est notre "King of Bonds" a nous!

Tellement limite le choix en coupon/rendement valable que je commence a acheter des preferred coupon 8 a 9% call apres 5+ ans et les CEFs pour fond de portefeuille, trimestriel ou mensuel.

Dernière modification par sissi (14/01/2018 12h43)

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#2237 14/01/2018 13h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Le choix devient de plus en plus limité et le financement en USD de plus en plus cher sad

Pour ce qui est est de l’EURO, j’ai laissé tomber, les seules souches intéressantes sont à 200ke ou alors des PME Allemandes/Autrichiennes qui peuvent faire faillite du jour au lendemain (Praktiker, SolarWorld, Scholz, Air Berlin … )

Pour les preferred n’oubliez pas le risque de CALL, dans ce cas l’IRS vous taxe de 15% sur l’ensemble du remboursement, un peu comme si on vous taxait 15% sur le nominal d’une obligation ( en plus du coupon ).

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#2238 14/01/2018 13h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Oui Zebonder je sais
D’ou le choix de preferred dont le call est loin dans le temps - 2020 minimum a 27 max soit 2 a 10 ans
Vous en avez?
La difference - si on achete sous le pair - c’est la retenue sur dividendes de 15%
Les CEFs par contre pour un meme rendement ont souvent une partie non sujette a la retenue d’ou leur intérêt - en plus de permettre l’accès a des pays dont les obligations ne sortent qu’en grosses tranches. Avec en plus du trading et P-V possible entre distributions = instrument a potentiel

Preferred Stocks: Closing Table - Markets Data Center - WSJ.com
USA        Liberty All-Star Equity, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds un exemple actions et les 500 + cefs que vous verrez en cliquant "daily pricing "en haut

Dernière modification par sissi (14/01/2018 14h28)

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#2239 15/01/2018 12h29 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Dans la série des boites IG en USD qui rapporte plus de 6% en petite tranche, nous avons aussi les Repsol Canada. C’est BBB
On est au dela de 6% en YTM sur tranche 2027/2037/2038

Fixed income - repsol.energy

En grosse tranche, on a toujours la Braskem 7,375 USG1315RAC54 qui cote légèrement au dessus du pair
Attention, call trimestriel

Dernière modification par Tssm (15/01/2018 12h32)

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#2240 15/01/2018 13h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je cherche des ETF obligataires capitalisant… Difficile à trouver sans creuser un par un !
En connaissez vous en HY, IG, EM et developed ?

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#2241 15/01/2018 13h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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I-SHARES a sorti une version capitalisante du JP Morgan Em gouvernement:
JPEA isin IE00BYXYYK40 sorti a 5 - cote 5.27 a 5.30 USD
mais il existe depuis septembre une version euro et une CHF
Homepage - iShares UK | iShares(acc)-fund

Sur le site ishares UK vous en trouverez d’autres

Dernière modification par sissi (15/01/2018 13h50)

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#2242 15/01/2018 14h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bargeo a écrit :

Je cherche des ETF obligataires capitalisant… Difficile à trouver sans creuser un par un !
En connaissez vous en HY, IG, EM et developed ?

Tiens c’est marrant mais ça fait une semaine que je regarde les ETF… distribuant par contre. Je poste ma sélection au cas où ça peut intéresser des membres (même si c’est un peu hors-sujet de la file).

iShares $ Corp Bond UCITS ETF | 0,2% frais |  3,3% distribution en USD | 1746 positions | code ISIN: IE0032895942 (existe aussi en EUR mais très récent et en capitalisant en USD : IE00BYXYYJ35).

En HY j’en ai retenu 2, le premier a des obligations plutôt US, le second est plus sur la zone euro :
-iShares $ HY Corp Bond UCITS ETF | 0,5% frais | 5,5% distribution en USD | 1006 positions | ISIN: IE00B4PY7Y77 (existe aussi en version capitalisante en USD : IE00BYXYYL56)
-Xtrackers EUR HY Corporate bonds UCITS ETF | 0,35% frais | 3,8% distribution en EUR | 410 positions | ISIN: LU1109942653 (existe aussi en version capitalisante en EUR : LU1109943388)

Pour les EM, sissi a déjà cité plusieurs fois iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF | 0,45% frais | 4,8% distribution en USD | 395 positions | ISIN: IE00B2NPKV68 (existe aussi en EUR mais toujours distribuant IE00B9M6RS56). Bizaremment sur le site, le rendement indiqué était 5,2% hier soir…

Edit : Bien vu Sissi ! Plus rapide que moi !

Dernière modification par BriochePainPerdu (15/01/2018 14h11)

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#2243 15/01/2018 22h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonsoir !

BriochePainPerdu a écrit :

ETF… distribuant

Si je ne m’abuse, les retenues à la source sur les dividendes dans les ETF (par exemple les 15 % sur les dividendes américains) ne sont récupérables en tant que crédit d’impôt.

Cela veut dire que le rendement distributif des ETF est beaucoup plus faible que le même rendement avec les titres vifs. Et, en plus, il faut rajouter les frais de gestion.

Pour moi, les seuls ETF intéressants sont :
- les ETF à levier, que j’assimile à des dérivés, et que je traite ainsi ;
- les ETF qui offre un accès à des marchés impossibles à trader directement (Inde, Latvérie, Syldavie, etc.)


M07

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#2244 15/01/2018 22h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je vous sens désarmés en ces temps de vache maigre :-)

Voilà un peu de travail pour les plus courageux d’entre vous, quelques petites souches sur des dossiers US ou emerging en recovery, où je trouve de la valeur :

pas trop sportif :
Natural Resources Partners US63901HAB69
Guitar Center USU40245AB50

plus sportif :
CEDC US15080BAE65
Jones Energy US48019TAE47
Sorenson Communications US835834AF95
Alliance One International US018772AS22

Pas mal de secteurs représentés.

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#2245 16/01/2018 07h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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M07 a écrit :

Bonsoir !

BriochePainPerdu a écrit :

ETF… distribuant

Si je ne m’abuse, les retenues à la source sur les dividendes dans les ETF (par exemple les 15 % sur les dividendes américains) ne sont récupérables en tant que crédit d’impôt.

Pas pour les ETFs iShares domiciliés en Irlande, ces derniers n’ont pas de retenues à la source. Je vous renvoie au message de Sissi et celui de Mevo ici.
Pour ceux que j’ai cité et qui sont domicilié au Luxembourg, il me semble que vous avez raison, il y a un prélèvement à la source. Pourquoi n’est-il pas récupérable ? Je vais creuser le sujet

Ceci dit, il est évident qu’une gestion en direct apporte un bien plus gros rendement mais ne demande pas le même patrimoine (surtout pour des obligs en EUR) et le même effort. Personnellement je ne suis pas encore décidé sur ma stratégie (full ETF, full direct, mix des deux) et je continue mes recherches et mon apprentissage. smile

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#2246 16/01/2018 08h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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MO7

Vous écrivez préférer
"- les ETF à levier, que j’assimile à des dérivés, et que je traite ainsi ;
- les ETF qui offre un accès à des marchés impossibles à trader directement (Inde, Latvérie, Syldavie, etc.)"

Lesquels s’il vous plait ? Merci

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#2247 16/01/2018 09h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonjour !

@Sissi, pour les ETF à levier, j’utilise notamment BRZU (levier X3).
Mais Direxion en propose d’autres : ETF_Direxion

Quand je dis que je m’en sers comme des dérivés, c’est parce que j’achète et revends en quelques jours. Par exemple sur une baisse que je trouve excessive sur le BRZU. Mais c’est du jeu spéculatif.

Pour les ETF sur des pays comme Syldavie ou Latvérie je reconnais que je dois encore chercher…  ;o)

@BriochePainPerdu, certes la redistribution des ETF iShares sont exonérés de prélèvement à la source ; mais je n’ai jamais pu vérifier si les dividendes que l’ETF avait encaissés n’avaient pas été, eux, soumis à un prélèvement préalable. Il est d’autant plus difficile de trouver l’information que la composition de l’ETF, surtout les synthétiques, est composée de titres extrêmement variés (et changeants), dépendants de multiples conventions fiscales dans des langues diverses.
D’autre part, regardez la base de calcul des frais des ETF, et rapportez les frais, en valeur, à la redistribution : ça fait peur.


M07

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#2248 17/01/2018 12h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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MO7

Interessant vos etfs a levier… watchlist !

Pour les etfs i-shares et la retenue a la source avant distribution Klaus a fait quelques analyses en détail de certains etfs - dans 2 ou 3 files dont
ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ?

Vu ce matin sur Stuttgart une obligation BBB- avec 6% de rendement a 92.34 : Pitney-Bowes 2022 mais petit coupon
Pitney-Bowes Inc. DL-Notes 2017(17/22) | A19G8W | US724479AL44 | Übersicht | boerse-stuttgart.de
Cette meme cie a une preferred Pitney Bowes 6.70% @ 24.41

Dernière modification par sissi (17/01/2018 13h07)

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#2249 17/01/2018 13h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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L’obligation est disponible chez IB avec une très très bonne marge ( LTV de 78% )  mais vu le coût de financement en USD et le faible coupon, je m’abstiendrai.

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#2250 17/01/2018 13h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je vous comprends - pour amortir ça prend du 8 minimum.
Les preferred sont pas mal de ce cote-la si call de 2 a 10 ans …mais faut voir la retenue aussi qui doit être de 15% - donc pour du 7.5 de coupon ça prend du 8.5 minimum en divi sur preferred
Moins les 2 et quelques % -  du 5% sur coupon avant impôt … pas jojo!

Perso j’ai encore des USD de dispo donc ça va.

Morale de l’histoire: vaut mieux acheter bien sous le pair pour avoir le potentiel de PV en plus …
Ce que vous faites tres bien vu votre performance!

Dernière modification par sissi (17/01/2018 13h59)

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