Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

ZeBonder · #2201

M07 a écrit :
notation BBB- (donc IG)

Ce n’est plus de l’IG mais du junk :
Teva’s stock, bonds fall after credit rating slashed to junk at Fitch - MarketWatch

M07 a écrit :
bonnes possibilités de marge/levier chez IB/Lynx

Il faut faire une simulation pour voir combien IB vous prête, la marge ne dépend pas uniquement de la notation mais aussi de la liquidité de l’obligation, de la nature de votre portefeuille …

M07 a écrit :
Et j’ai une question : à quoi correspond, chez OBLIS, le coupon 2000 + 1000 (chez IB il n’y a que 1000)

C’est à dire que la somme minimale à acheter est de 2000$, ensuite on peut en acheter par tranche de 1000$.

colia · #2202

Bonsoir,
Une chose que je ne comprends pas sur les obligations, par exemple Teva Pharmaceutical Finance Netherlands II BV 3,15% 01/10/2026 USD : si on ne la paie qu’a 82.5%, le rendement devrait s’ameliorer en proportion,, c’est a dire ici passer de 3.15% a 3.15*(100/82.5), soit 3.81%.
Autrement dit, si on achete 1/5eme moins cher, le rendement devrait s’ameliorer d’1/5…hors ici on passe de 3.15 a 5.72%, soit quasiment le double.
Je comprendrai qu’on obtienne presque double si on achetait a presque la moitié, mais ici la décote est juste de 18.5%, quelle erreur fais-je dans mon raisonnement ?
Merci

edit voici le detail de l’obligation (evoquée dans les messages precedents):
Teva Pharmaceutical Finance Netherlands II BV 3,15% 01/10/2026 USD
coupon : 3,15 %
échéance : 01/10/2026
prix actuel : 82,5 %
Notation : BBB-
Monnaie : USD
ISIN : US88167AAE10
CUSIP : IBCID241553864

Dernière modification par colia (08/01/2018 02h00)

Yonz · #2203

Bonsoir Colia,
Je ne connais pas le détail de cette oblig mais on dirait que vous oubliez l’amortissement final qui en général se fait au pair. Ca augmente pas mal le tri si vous achetez l’oblig avec une décote d’environ 20%.

Miguel · #2204

Concernant l’obligation

Il semblerait qu’il y ait un tender, mais je ne trouve pas l’information.

info que je trouve sur IB a écrit :
ot Topic Inc. is soliciting consents from holders of its 9.25% senior notes due 2021 to the proposed amendments and waivers to the indenture.

Terms of the offer are as follows:

Option 1 - Take no action

Option 2 - Tender notes for consent: There is no consent fee, holders are being provided the option to submit their consent to the proposed amendment changes, no payment will be made on notes submitted for consent.

Minimum Tender Requirement: 2,000 principal amount and in multiples of 1,000 thereafter,

Voluntary Corporate Action
HOTT 9 1/4 06/15/21
USU4413KAA35

Effective Date:
2018-01-08

Deadline:
20180109 13:00 GMT-5:00
20180109 11:00 (LOCAL)

Qu’est-ce que cela veut dire :
qu’il sont prêts a rembourser le nominal en date du 01-09-2018
Au lieu d’attendre l’échéance du 15 Juin 2021 ? …

Help Sissi, Zebonder help

Dernière modification par Miguel (08/01/2018 06h13)

ZeBonder · #2205

Je pense que c’est lié à ce changement : Torrid va garantir la dette de HOTT et pourra éventuellement la rembourser.

Access Denied

On December 26, 2017, approximately 69% of Hot Topic, Inc.’s Senior Secured Notes holders and Torrid Holding LLC entered into a Support and Settlement Agreement.
As part of the Agreement, the note holders will release all claims related to the 2017 litigation filed against Hot Topic and other parties related to the 2015 separation of Torrid.
In exchange, Torrid Holding will guarantee the timely payment of all obligations under the Senior Secured Notes.
The guarantee will be secured by all of the equity interests of Torrid, Inc., a wholly-owned subsidiary of Torrid Holding LLC.
In addition, all net after-tax proceeds received by Torrid Holding from any asset or equity sales including public offerings and leveraged recapitalizations will be used by Torrid Holding to redeem the Notes at the applicable call price.
The required majority of lenders per the indenture has entered the agreement and it is expected to become effective on January 10, 2017

M07 · #2206

Bonjour !

@Colia, Vous avez raison, mais OBLIS aussi.
Parce que, les 3,15 % ce n’est pas le rendement, mais le coupon. Et le coupon est exprimé en pourcentage (taux) du nominal.
Le rendement devra, lui, être exprimé en pourcentage du cours de l’obligation.

Ainsi, pour l’obligation en exemple, on aura :
Nominal : 100 (%)
Coupon : 3,15 (%)
Prix (cours) : 82,50 (%)
donc rendement : 3,15 / 82,50 % = 3,818 % (conforme à ce que vous aviez calculé).

L’autre notion, c’est la décote relativement au remboursement. Cette obligation coûte actuellement à l’achat 82,50, mais elle sera remboursée 100 dans 8,75 ans. La plus-value finale sera donc de 21,21 %. Ce qui donne une valeur annualisée de (formule Excel) : =PUISSANCE(100%+21,21% ; 1/8,75)-100%
==> 2,22 %

Un investisseur ajoutera la plus-value annualisée au rendement calculé, pour obtenir le rendement global espéré : 3,818 % + 2,22 % = 6,038 %

Dernière modification par M07 (08/01/2018 13h30)

reinanto54 · #2207

Pour calculter le TRI facilement avec Excel, vous pouvez utiliser la fonction XIRR

colia · #2208

Merci, c’est clair…on peut dire que la decote profite 2 fois, j’oubliai le gain final.
J’en profite pour poser une autres question, cela me demange-)
Je m’etonne qu’on puisse trouver des obligations tres bien notés (AAA) et au rendement proche des 10%, mais avec un risque de change.Ce risque est-il le seul ?
Car ca me semble disproportionné eu egard a ce seul risque, de trouver des rendement 3 fois superieurs…admettons qu’on choisisse 3 ou 4 de ces obligations "high yield" dans differentes monnaies, pour éviter l’exposition a une seule monnaie, n’est-on pas, sur le long terme, gagnants par rapport a une obligation EUR ou USD a 3% ?
Le change est le seul risque de ces hauts rendements, ou y-a t’il d’autres loups ?
Par exemple :
European Investment Bank 8,5% 27/03/2019 TRY
Prix 95,655 %
Rendement (YTM) 12,497 %
Rating S&P AAA

Sans compter qu’un mauvais timing au change a autant de chances de se produire qu’un bon, donc en equilibrant de surcroit avec plusieures monnaies et/ou en visant un creux dans la monnaie on peut en principe l’attenuer, voir meme en faire un avantage ?

oliver68 · #2209

La monnaie turque se deprecie beaucoup. Regardez ce que ca donne à 5 ans, on est presque à 50% : EUR to TRY Exchange Rate - Bloomberg Markets

Les chances que ca parte dans l’autre sens son faibles, beaucoup de gens la bas convertissent leur salaire en eur, usd ou immobilier.

Flicka36 · #2210

@Colia

Attention à l’idée de diversification sur plusieurs monnaies, elle est trompeuse. Vous n’avez qu’une seule monnaie de base. Si l’Euro se renchérit vous n’avez pas diversifié grand chose (si vous comptez en euro bien sûr). Quant au market timing sur les monnaies, relisez les commentaires et prévisions sur la paire EUR/USD fin 2016 pour vous convaincre.

Maintenant si vous avez des dépenses en livres turques prévues à terme … why not!

ZeBonder · #2211

@colia : pour le TRY, BRL … la question a déjà été posée et oui même avec 10% d’intérêts on peut sortir perdant, regardez l’évolution du TRY sur l’année 2017 et vous le verrez facilement.

M07 · #2212

Bonsoir !

Inspiré par vos commentaires tout le long de cette file de discussion, j’ai pris la décision d’investir dans dix obligations Transocean au coupon de 6,8 % et échéance 15/03/2038

J’ai donc rejoins le club des investisseurs en obligations ; et, pour vos messages très informatifs, je suis votre obligé…

En fait, ma motivation dans cette opération était de remplacer un investissement en bourse via une banque classique (trop limitée en possibilités et en rendement) par quelque chose offrant un meilleur retour tout en étant moins exposé au risque.

Dernière modification par M07 (10/01/2018 01h16)

chlorate · #2213

Bonjour MO7,
Débutant sur les obligations moi aussi, je remercie ce forum et ceux qui le font vivre.

Je suis surpris par votre prise de risque, Transocean est considéré junk, cela ne colle pas vraiment avec le fait d’être "moins exposé au risque".
Tout dépend bien entendu de votre profil, de la part que représente cette investissement dans votre portefeuille et patrimoine, etc.

Je suis pour ma part rentré sur Icahn Entreprise 2022 5.875% à 101.75, et Xerox 2023 3.625% à 97.50. La partie obligataire représente désormais 20% de mon portefeuille, avec autant d’IG que de Junk - la cible est atteinte !

ZeBonder · #2214

@M07 : passez-vous par IB comme courtier ?

Si vous voulez investir en USD, ils ont un large choix, l’idéal est d’avoir du cash disponible pour acheter quand il y a des opportunités, j’ai acheté par exemple une obligation souveraine d’el salvador à 95% ( USP01012AN67 ), elle cote désormais 108%, la baisse était due à une crise politique passagère.

BriochePainPerdu · #2215

M07 a écrit :
Inspiré par vos commentaires tout le long de cette file de discussion, j’ai pris la décision d’investir dans dix obligations Transocean au coupon de 6,8 % et échéance 15/03/2038

Bonjour,

Débutant également, je me permet une remarque. En investissant à longue échéance (20 ans), vous prenez un assez gros risque en cas de remontée des taux, puisque dans ce scénario les investisseurs vendront pour avoir un meilleur rendement à risque équivalent ou un rendement similaire à risque inférieur.

Plus l’échéance est longue, plus la baisse du nominal est importante car le coût d’opportunité est alors plus grand et il y a donc plus de mouvement de vente sur ces obligations.

C’est sûrement très logique pour beaucoup d’investisseurs mais c’est quelque chose que j’ai réalisé ce weekend grâce à la lecture du livre The bond book. Bref tout ça pour dire qu’il est bon de diversifier les échéances et que pour limiter ce risque, il vaut mieux privilégier les obligations qui ont une échéance assez courte (2-5 ans) si on pense que les taux vont remonter

sissi · #2216

Oui sauf que les obligations "courtes" en dessous du pair … il y en a tres peu… sauf avec un tout petit coupon ou alors classe junk de junk comme Frontier
Alors avec l’expérience on regarde plutôt des coupons plus eleves d’obligations plus longues - préférablement pas trop longues si on a le choix mais dont le coupon est dans les 7% ou plus.

Faut regarder aussi si l’obligation peut être callee et a quel prix - puis comparer toutes les obligations de la boite concernée pour choisir laquelle offre le meilleur rapport selon notre critère de rendement.

Transocean par ex: j’ai la 38 et la 31 en bonne P-V- je viens d’ajouter un peu de la 7.45% 2027 a 95% plutôt que d’ajouter aux 2 autres, le rendement étant le meme mais la durée sous 10 ans versus 20 ans et 13 ans

Le souci de "duration" il est plus crucial sur des petits coupons de 4% - ou sur des durées de 25 ans +

Et comme d’hab je vous rappelle qu’il faut acheter SOUS le pair (max a 99.80 chez IB)- et acheter les opportunités comme dit Zebonder - donc suivre les actualités …

Si vous diversifiez bien vous pourrez doubler ou tripler une position dans une secousse sur la boite ou du marche…

Ce qui est dommage c’est qu’on ne peut pas acheter les nouvelles émissions chez IB - qui peuvent être intéressantes et émises sous le pair - avec un potentiel de P-V dans un temps assez court.

Quant aux obligations gouvernementales non OCDE pas de levier chez IB . Donc etf JP Morgan en fond de portefeuille a gros levier pour compenser un peu.

Dernière modification par sissi (10/01/2018 10h30)

M07 · #2217

Bonjour !

@Chlorate, quand j’écris risque, je ne pense pas au risque de défaut, mais au risque de baisse. Il me semble que les actions françaises, étant assez fortement valorisées (à mon avis) risquent plus de baisser que les obligations d’une entreprise comme Transocean. D’autant plus que le pétrole n’a pas l’air de vouloir trop baisser. Et puis, les frais de courtage de ma banque sont trois fois plus élevés, et je suis très/trop limité dans les choix d’actions/obligations (même en private).
Ceci dit, cet investissement de 10 k$ représente un peu moins de 1,5 % de mon portif (mais j’ai aussi 8 % en préférentielles…)
Pour en revenir au risque, j’ai quand même évité de choisir un pseudo aussi dangereux que celui qui rentre dans la composition de nombreux explosifs, n’est-ce-pas… ;o)))

@ZeBonder, j’utilise trois courtiers : une banque FR (PEA, CTO, PEL, CC…), Binck et IB/Lynx. Je transfère, petit à petit, des fonds vers ce dernier ; avec une répartition au tiers comme objectif. J’ai beaucoup appris, grâce à vos messages, ceux de Sissi, d’IH, de SerialTrader et de nombreux autres participants ; et j’ai mis en oeuvre ces acquis récents, pour le plus grand bonheur de mon portif.
Votre idée d’attendre des opportunités sur les obligations me semble excellente, mais se heurte à l’idée que "l’argent qui dort ne rapporte pas" alors que les investissements à distribution trimestrielle ou mensuelle US/CA, couplés au levier que fournit un compte sur marge, sont diablement attirants (et efficaces).

Dernière modification par M07 (10/01/2018 10h49)

chlorate · #2218

sissi a écrit :
Quant aux obligations gouvernementales non OCDE pas de levier chez IB . Donc etf JP Morgan en fond de portefeuille a gros levier pour compenser un peu.

EMCP si j’ai bien suivi, ou un autre ?

Aux bonders habitué(e)s, faites-vous des analyses de vos portefeuilles ratings, durations, etc ? Ou finalement, peu importe ?
J’aime bien les graphiques sur les fonds, par exemple Maturity et Credit Quality sur EMCP.

@MO7 j’évite effectivement le sucre - notamment le sucre glace.

sissi · #2219

Chlorate

Non je parle du JP Morgan EM isin IE00B2NPKV68 qui est "gouvernement" en devise forte, mensuel
Il y a SEML en devises locales aussi mais semestriel
Chez IB ça prend 15% de cash pour le premier…. en portfolio margin tres diversifie - mais au pire ce serait 25%

MO7

Votre idée d’attendre des opportunités sur les obligations me semble excellente, mais se heurte à l’idée que "l’argent qui dort ne rapporte pas" alors que les investissements à distribution trimestrielle ou mensuelle US/CA, couplés au levier que fournit un compte sur marge, sont diablement attirants (et efficaces).

Tout a fait … mais si vous n’utilisez que peu de marge …capter les opportunités sera possible anyway

Dernière modification par sissi (10/01/2018 14h37)

ZeBonder · #2220

Nouvelle petite collection d’obligations US en USD, disponible par tranche de 2k$, proche du pair et avec un bon levier chez IB

US315295AE59 Ferrellgas Partners L.P./Ferrellgas Partners Finance Corp. 8,625% , USD
US665531AD11 Northern Oil and Gas Inc. 8,000% , USD
~~US690368AH88 Overseas Shipholding Group Inc. 8,125% , USD~~
US579489AG05 McClatchy Co. 9,000% , USD
US98416JAE01 Xerium, 9.5% , USD
US257867AC53 R.R. Donnelley & Sons Co. 8,875% , USD
US87900YAA10 Teekay Corp. 8,500% , USD
~~US361652AA88 GFI Group Inc. 8,375% , USD~~
~~US694308GN14 PG & E Corp. 8,250% , USD~~

Dernière modification par ZeBonder (11/01/2018 13h07)

sissi · #2221

Pour en revenir a Transocean et autres drillers un article a lire

"A complete analysis of six offshore drillers that I call "aristocrats" because they can be considered long-term investments."

"One company is definitely leading the group and it is Transocean. The company backlog is about $9.4 billion -- down from $19.9 billion in 1Q’15 -- and will reach $13.3 billion when the acquisition of Songa Offshore (OTC:SGAZF) will be completed (not including the contract options)."

My 6 Offshore Driller Aristocrats Are Bottoming Out. Now What? | Seeking Alpha

Dernière modification par sissi (11/01/2018 07h28)

M07 · #2222

Bonjour !

Que ZeBonder soit neuf fois loué pour sa liste d’obligations HY.
Je ne manquerai pas d’en abuser (de la liste, pas de ZeBonder n’est-ce pas…)

Petite remarque : pour Teekay (US87900YAA10) il existe des actions préférentielles avec le même rendement, mais qui seront called plus tard que l’obligation (Préfs.Teekay).

ZeBonder · #2223

Pour info j’en ai rayé 3 de la liste parce qu’elles expirent cette année donc ne sont pas très intéressantes.
Achetez-en à vos risques et périls, mon message est purement informatif

Miguel · #2224

Suite au message de Zebonder and thanks

Zebonder a écrit :
Nouvelle petite collection d’obligations US en USD, disponible par tranche de 2k$, proche du pair et avec un bon levier chez IB smile

BOT $ 10K NOG 81.785 Bond 8.0 06/01/20 665531AD1 CAA3/CCC+ USD SMART 12:07:46 19.00 17.593 17.70814

BOT $ 10K FGP 89.9000 Bond 8.625 06/15/20 315295AE5 CAA2/CCC USD SMART 12:37:29 20.00 13.5604 13.66726

Les 3 dernières colonnes :

Frais : 19.00 Rendement Net de frais : 17.593% Rendement brut de frais : 17.70814% notation : CAA3/CCC
Frais : 20.00 Rendement Net de frais : 13.5604% Rendement brut de frais : 13.66726. notation : CAA2/CCC

Good Junk ! a manipuler qu’avec précaution.

Achats faits ce jour.

Dernière modification par Miguel (11/01/2018 23h16)

M07 · #2225

Bonjour !

@Miguel, je suis intéressé par savoir si, pour connaitre les notations des obligations, vous êtes abonné au CUSIP ou si vous utilisez un autre moyen.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
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Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 163	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	2 936	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 108	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 022	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

[+1] #2201 08/01/2018 00h24

M07 a écrit :

M07 a écrit :

M07 a écrit :

#2202 08/01/2018 01h43

#2203 08/01/2018 01h55

#2204 08/01/2018 04h14

info que je trouve sur IB a écrit :

[+1] #2205 08/01/2018 10h49

[+1] #2206 08/01/2018 13h26

#2207 08/01/2018 14h15

#2208 08/01/2018 15h15

#2209 08/01/2018 16h30

#2210 08/01/2018 16h55

#2211 08/01/2018 18h32

#2212 10/01/2018 00h40

#2213 10/01/2018 09h17

#2214 10/01/2018 09h56

#2215 10/01/2018 10h09

M07 a écrit :

#2216 10/01/2018 10h24

#2217 10/01/2018 10h40

#2218 10/01/2018 12h31

sissi a écrit :

#2219 10/01/2018 14h32

[+4] #2220 11/01/2018 00h30

#2221 11/01/2018 06h59

#2222 11/01/2018 13h02

#2223 11/01/2018 13h07

#2224 11/01/2018 21h58

Zebonder a écrit :

#2225 12/01/2018 08h55

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