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Forums des investisseurs heureux

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#2076 04/09/2017 16h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ca serait mieux d’intervenir dans le post CEF ?

Sinon, j’ai essayé de faire une petite simulation sur les CEFs que vous présentez sisi. La simulation consistant d’achat 2x moins le div en ex-date et en revendant (si possible) 6x le div avant la fin du mois.
Juste pour l’idée et le fun je partage mon fichier maison.  Je ne l’expliquerai pas (ça serait trop long), je vous laisse regarder un peu.
AWP semble être le bon candidat.
- Buy [email protected] (ex-date) - 2 x div et Sell [email protected] au prix d’achat + 6 x div avant la fin du mois..
L’achat parfois ne se produit pas et la vente peut aussi ne pas se produire après l’achat. Position ouverte : de 300 sur 9 mois.
Perf  de PV > 22%

Ps: ouvrir le fichier sans mise à jour des formules car certaines tapent sur Reuters.
cef_trade.xls

Dernière modification par niceday (04/09/2017 16h18)

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#2077 04/09/2017 16h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Zut pas d’excel sur mon Macbook Air : je ne peux pas ouvrir votre "cadeau" sympa!

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#2078 04/09/2017 16h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Télécharger le et ouvrez le avec Google sheet par exemple.. je ne sais pas si cela marchera mais ça peut être une idée. (comment faites-vous sans XL..!smile

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#2079 04/09/2017 16h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Non ça na marche pas …mais pas grave …
Mon trader m’envoie tout en PDF -
L’excel c’est pour la compta des impôts: ça c’est le boulot de mon partenaire sur un HP …eh oui le partage des taches!!! Je fais les sous (la bourse ça ne l’interesse pas du tout) … il gère la compta, les courses … et suit la politique et les devises… avec prévisions "faites maison" haha!
Chacun son job!
Je ne m’en suis jamais servie de l’excel meme quand j’avais un ordi pas apple…

Dernière modification par sissi (04/09/2017 16h58)

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#2080 04/09/2017 17h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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D’un point de vue modélisation:
Sur l’univers :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12103_any_strat.jpg

La stratégie achat et vente dans le mois sur les 9 derniers mois fonctionne le plus sur :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12103_simulcef.jpg

Sur cette liste je vais en choisir 2 après analyse (classe d’actifs, ROC, …etc.. ) et j’essayerai quand j’aurai un peu de liquidité.

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#2081 05/09/2017 08h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’essaye de comprendre là aussi niceday… Vous attendez la date ex-div, vous placez un ordre d’achat ce jour-là à clôture de la veille - 2*div et vous attendez de revendre à votre prix d’achat + 8 div, c’est ça?
Bon quand le prix d’achat n’est pas atteind c’est pas grave, le trade ne se fait pas. Mais quand le prix de vente n’est pas atteind? En plus, comme on parle de fonds qui distribuent mensuellement, ça fait quand même des tous petits gains (je comprends qu’en annuel ça compte mais bon), donc un gros risque de slippage non?
Je dis ça pour bien comprendre les risques, la base de l’idée semble excellente!

Ah oui, et une remarque : dans le fichier Excel que vous avez distribué il me semble qu’il y a une erreur de formule. J’ai l’impression que vos ordres d’achat se font à un prix irréaliste, puisque sous le prix du marché du jour (ex-div). Par exemple sur AWP le 19/05/2017 vous achetez à 5.97 vs un plus bas du jour à 6.0250…

Dernière modification par LaurentHU (05/09/2017 09h06)


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#2082 05/09/2017 09h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est bien ça l’idée (avec 6x div). c’était pour avoir un feeling de ce que sisi pratique.
Merci pour l’erreur. Les dates de la formule ok/nok pour l’achat pour mai 2017 ne sont pas bonnes. Il faut les déplacer.

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#2083 05/09/2017 15h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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@Niceday,

En même temps, le cours d’AWP, sur la même période, a augmenté de plus de 25 %…
Je ne suis pas sûr que la multiplicité des mouvements soit bénéfique.
(à noter que je n’ai pas vérifié pour les autres)


M07

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#2084 05/09/2017 16h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour ceux qui recherchent un CEF en CAD il y a MIF (Marquest Canadian Equity Income Fund) qui me parait sympa.

Cours légèrement inférieur à la NAV, distribution supérieur à 12%, levier limité a 10% (dans le prospectus), en 2015 la distribution était à 100% du ROC.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#2085 05/09/2017 16h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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goldex a écrit :

la distribution était à 100% du ROC.

Ca ne donne pas envie, comme ce qui a été dit plus haut.

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#2086 05/09/2017 17h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Certes, comme il à été dit plus haut il faut se méfier du ROC et surtout de sa provenance et ce seul critère n’est pas suffisant. Mais en l’état actuel de mes recherches, sur tous les titres que j’ai été voir les distributions étaient intégralement du ROC

Je suis donc resté sur une comparaison basique de discount sur NAV, de taux de distribution (ainsi que de son historique) et de constance sur le cours du CEF.

J’ai d’ailleurs remarqué que beaucoup de ces CEF ont un fort premium sur NAV parfois même supérieur à 50%

J’ai l’impression que pour les CEF canadiens la distribution de 100% (ou presque) sous forme de ROC est une pratique courante, ce qui d’un point de vue fiscalité me semble intéressant (si bien sur le résident français conserve les titres au moins 2 ans).

Edit: Petite précision, les comparaisons on été faites avec mes modestes connaissances, donc tous vos avis sur ce fond sont les bienvenus.

Dernière modification par goldex (05/09/2017 17h18)


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#2087 05/09/2017 20h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Un peu de rouge sur mes écrans CEFs et sur les marches US …

J’en ai profite pour acheter des mini-positions de CEFS mensuels - je rajouterai apres l’ex-divi
ERC obligations, 10+% de rendement, ex-divi le 12 sept, 30% de ROC
ERH mix stocks-obligations, 10+% de rendement, ex-divi 12 sept, pas de ROC            "
GLQ  USA 70% stocks IG,  10.33% de rendement, ex-divi mi-sept ( pas annonce) beaucoup de ROC         
GDO obligations IG, 7.5% de rendement ex- divi le 21 sept, pas de ROC

1 trimestriel: IAE ex-divi vers le 3 octobre? ex-divi, 9.5% de discount, 60% de ROC mais pas de levier, Chine-Australie-Coree-Taiwan-Inde
IAE        Voya Asia Pacific High Dividen, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

1 semi-annuel: TDF Templeton Dragon, ex-divi le 8 septembre , discount 10%, pas de ROC, Asie
TDF        Templeton Dragon Fund, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Un bon mix avec mes autres CEFs ! Et un mix niveau ROC - je regarde surtout la composition du portefeuille, si les distributions ont été augmentees : c’est le cas des cefs de Clough comme GLQ apres accord avec Saba capital pour réduire le discount et faire une offre de rachat passe novembre
Ce genre d’info on le trouve dans les news de cefa.com par ex …ou sur S.A
Weekly CEF Roundup: Rebound Week And Saba Wins Again | Seeking Alpha

Pour le ROC au Canada oui c’est un dispositif fiscal bien "ordinaire"
Aux USA desfois aussi "tax-managed"  A étudier.

Comme je ne réside pas en France mes choix sont surement différents de vos choix - mais la base soit l’analyse de la qualité du Cef - si le ROC est du "bon" ou pas… nous la partageons je pense.

Dernière modification par sissi (05/09/2017 21h26)

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#2088 05/09/2017 21h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour un résident français, la fiscalité des dividendes est plus avantageuse que celle de la PV (<2ans).
Pour un TMI30; on est à environ 32% (avec l’abattement) pour les dividendes versus 45,5% pour les PV. (avant hausse de la CSG et flat tax).
Est-ce que pour ces positions d’aujourd’hui, vous continuez à espérer vendre avant la distribution ? Appliquez-vous toujours cette stratégie ?
Avez-vous des positions CEFs moyen-long terme ?

Dernière modification par niceday (05/09/2017 21h39)

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#2089 05/09/2017 22h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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niceday bonsoir

Les Cefs mensuels que je viens juste d’acheter … je ne pense pas les vendre avant ex-divi de ce mois-ci!  et de toute façon je ne tiens pas a vendre l’entièreté de ma position une fois que j’aurai atteint une "pleine" position - sauf si je pense que le cef a atteint son top par ex en passant au-dessus de la NAV s’il me semble que celle-ci va stagner … ou autre souci …

Ce sont des mini-positions apres analyse que j’ai acheté ce jour et que je compte augmenter apres le ex-divi … et la je verrai … Mr Marche peut nous surprendre! Et dans les 2 sens!
J’ai beaucoup bosse avant de choisir - une fois fait …j’aime avoir une positon "live" sur mon écran CEFs pour surveiller les mouvements ou corrélation  des différents secteurs. Entre 50 ou 100 actions suffisent pour débuter. Dans une baisse je triplerai … ou … entre temps je vais continuer a évaluer …
Pour répondre au "fond" de la question … par principe si le cef me procure 6 mois de divis en P-V a l’intérieur d’un ou 2 mois oui je vais encaisser le gros… et je rachèterai s’il revient a ou sous mon PRU.

La flat tax en France ce sera juste pour les revenus de titres? pas les P-V je suppose? et l’abattement pour divis? Vous aurez le crédit pour la retenue ?
A ce moment-la encaisser les divis est une meilleure stratégie pour vous? Pas ou peu de ROC?

Dernière modification par sissi (05/09/2017 22h18)

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#2090 05/09/2017 22h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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"Sissi" a écrit :

La flat tax en France ce sera juste pour les revenus de titres? pas les P-V je suppose? et l’abattement pour divis? Vous aurez le crédit pour la retenue ?
A ce moment-la encaisser les divis est une meilleure stratégie pour vous? Pas ou peu de ROC?

Nous n’avons malheureusement toujours pas ces détails


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#2091 05/09/2017 23h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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@Sissi,

On a quelques indications sur l’application de la "flat-tax".
Elle s’appliquera sur les "revenus du capital". Donc sur les dividendes (mais on ne sait pas si l’abattement sera maintenu) ; sur les plus-values (mais on ne sait pas s’il y aura des abattements sur durée de détention) ; on ne sait pas ce qui deviendront PEA et PEA/PME ; sur les revenus des nouvelles assurances-vie (et peut-être sur celles supérieures à 150 000 €) (mais on ne sait pas s’il y aura des franchises pour les retraits/rachats partiels). On ne sait pas non plus si cela s’appliquera aux revenus des SCPI.

En plus, chaque foyer devrait pouvoir choisir entre le calcul actuel ou la flat-tax (mais sera-t-il possible de panacher, ou sera-ce tout-ou-rien ?)

Bref, on sait surtout qu’on n’en sait pas encore beaucoup.  Des informations devraient arriver vers la fin septembre. Nonobstant cela, cette flat-tax semble très intéressante pour les amateurs d’obligations.


M07

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#2092 06/09/2017 09h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pas facile alors de prendre de nouvelles positions dans cette incertitude!

Matiere a réflexion sur les marches et une centaine de cefs
Equity CEFs: Better To Hedge Than Sell At This Point | Seeking Alpha

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#2093 06/09/2017 12h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Re !

sissi a écrit :

Pas facile alors de prendre de nouvelles positions dans cette incertitude !

Je suis sûr que vous avez des moyens (alternatifs) pour lever les incertitudes :

            https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_sissi.jpg


M07

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#2094 07/09/2017 02h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La nouvelle est sortie une heure avant le clôture de Wall Street.

CNBC a écrit :

Toys R Us hires law firm as it explores possible bankruptcy filing
Toys R Us has hired a law firm to help restructure its roughly $400 million in debt due in 2018.
Toys R Us is weighing filing for bankruptcy as one outcome.
The potential restructuring comes ahead of the crucial holiday season, when the retailer does the majority of its sales.
Lauren Hirsch
Published 5 Hours Ago  | Updated 3 Hours Ago
CNBC.com

L’article complet
www.cnbc.com/2017/09/06/toys-r-us-weigh … iling.html

Mon acquisition courant Aout.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-06_at_31753_pm.png

Voila le graphique du jour pour l’obligation que j’ai en portefeuille

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-06_at_55415_pm.png

Graphique du jours pour l’action

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-06_at_55339_pm.png

Dernière modification par Miguel (07/09/2017 02h03)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#2095 07/09/2017 10h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Si j’étais à votre place je vendrai à 90% et ferai un stop loss, les restructurations de dettes peuvent prendre des années et le cours faire le yoyo en fonction des annonces.
J’ai encore 2 obligations qui trainent dans le portefeuille qui ont subi ce sort : Cimento Tupi et EmpresasICA : toutes les deux ont les dettes en cours de restructuration depuis … des années.

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#2096 07/09/2017 15h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La vente est faite. Merci pour votre avis Ze.


    SLD    $ 10K    TOY    90.7500    Bond 12.0 08/15/21 B3/B-    USD    SMART    07:44:32    10.75    15.2441    15.20438

voici les mouvements depuis ouverture,

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-09-07_075348.png


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#2097 08/09/2017 16h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Quelqu’un sait ce qui se passe sur TFM, à part la désormais habituelle rengaine sur Amazon / Whole Food? La 9.75 23 (USU3144HAA87) n’arrête pas de chuter, elle est rendue à 73 pour un YTM de 17%, et je n’arrive pas à trouver la raison… A ce prix soit la boîte va très très mal dès maintenant, soit le marché surréagit, non?

Dernière modification par LaurentHU (08/09/2017 16h10)


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#2098 08/09/2017 18h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai aussi cette obligation et pareil je ne comprends pas cette dégringolade, je ne sais donc pas s’il faut renforcer la position ou la liquider sad

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#2099 09/09/2017 20h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je viens d’ acheter vendredi

BOT    $ 10K    SWY    $89.95    Bond 7.25 02/01/31 786514BA6 B3/B-    USD     SMART     6:44:29 AM    $15.50            yield net % 8.50089    8.52197

Code US786514BA67

A ce cours 89.95% la rentabilité net de frais d’acquisition est de 8.5%

Safeway super marchés,
Albertsons et d’autres

Rating B3 / B-  Moody / SP
Le derniers cours vendredi est a 88.65

Dernière modification par Miguel (09/09/2017 20h55)


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#2100 13/09/2017 13h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

J’ai aussi cette obligation et pareil je ne comprends pas cette dégringolade, je ne sais donc pas s’il faut renforcer la position ou la liquider sad

Je penche vraiment pour l’antienne Amazon / Whole Food. On sait déjà tout ça. Ca ne nous donne malheureusement pas de vue sur les problèmes pontentiels de TFM, mais y’a aucune news officielle pour justifier la baisse!

Ils viennent de recruter un nouveau CEO, d’un bon calibre on dirait. Et ils continuent à ouvrir / rénover des magasins. Je sens que je vais rentrer, à ce prix-là!

Sachant qu’ils sont détenus par Apollo, le risque de faillite n’est-il pas nul? Apollo a déjà laissé des boîtes lui appartenant faire faillitte?

Dernière modification par LaurentHU (13/09/2017 13h20)


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