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Forums des investisseurs heureux

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#1976 18/07/2017 13h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Réputation :   228 

Cela serait bien d’éviter de polluer cette file par des considerations sur le levier qui existent par ailleurs

Je rappelle juste que les obligations baissent vite, très vite et plus vite que le reste (puisque règles de cotation des marchés organisés ne s’appliquent pas) et se retrouvent totalement illiquide en période de stress

Aucune idée comment votre broker vous traitera le cas échéant

Dernière modification par Tssm (18/07/2017 13h41)

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#1977 18/07/2017 17h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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LaurentHU a écrit :

Je tente de rentrer aujourd’hui sur AOI, gros producteur mondial de tabac, en position de duopole (mais fortement endetté), dossier proposé encore par mr Durig. Ca tient la route pour moi…

Article ici : AOI Durig sur SA

C’est du 9.875 Jul 2021, dispo autour de 89 pour du 13.5% YTM.

La boîte est solide, je comprends son marché (et ses difficultés), 13.5% pour ça me semble un très bon plan, quite à la lâcher avant échéance.

D’autre part, petite question sur les Hertz qui semblent revenir doucement près du par : j’ai des 6.25 2022, en plus-value de près de 10% en 1 mois, je garde ou je lâche?

J’ai déjà une ligne AOI ( US018772AS22 ), elle est disponible chez IB avec de la marge ( qui dépend de la composition de votre portefeuille ).

Il y a aussi les obligations PEMEX qui sont actuellement sous le pair, comme la US71654QBR20 ( 6.375% de coupon, minimum 10k$ )

Dernière modification par ZeBonder (18/07/2017 17h53)

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#1978 20/07/2017 18h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonsoir

Je vois la Qwest Cap. funding (Century link) 7.75% 2031 cotee BB autour de 92 % chez IB donc 8.8% de rendement alors que la 6.875% 2033 est a 99.50%
Quelqu’un la suit?
Etant en voyage …suis surprise car je l’avais vendue presque au pair il y a quelques semaines
J’en ai rachete un peu..vu que c’est une 1k USD de minimum

Au sujet de Talen energy .. l’obligation 4.6% 2021 pour laquelle je n’ai pas accepte l’offre …est remontee doucement a 79+

Dernière modification par sissi (20/07/2017 18h49)

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#1979 20/07/2017 18h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai uniquement la CTL 7,6% ( US156700AM80 ) et elle est à 92%, prix dont elle n’a pas beacoup bougé despuis des mois.

Hertz a remonté la pente et est désormais presqu’au pair.
Les PEMEX sont toutes au dessus du pair maintenant.
Frontier est toujours dans le flou et très en dessous du pair.

Pour Weatherford, est ce que quelqu’un a une explication rationnelle sur l’écart de prix entre la 7% ( US947075AE71 ) qui cote à 85% et la 9,875% ( US947075AG20)  qui cote à 110% ?

C’est le même émetteur avec une maturité proche, la seule différence est au niveau du coupon, qui ne pourrait pas expliquer à lui tout seul l’écart de prix.

Dernière modification par ZeBonder (20/07/2017 19h14)

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#1980 20/07/2017 20h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Suis allee voir pour Weatherford chez Moody’s : rien ne semble justifier a différence …les 2 sont des "backed senior unsecured" et les 2 notées Caa1

Desolee Zebonder

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#1981 20/07/2017 21h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Exact, ça reste une énigme, j’ai les 2 dans mon portefeuille, la 9,875% est très vite remontée au dessus du pair et l’autre stagne dans la zone des 90%.

Dernière modification par ZeBonder (20/07/2017 21h04)

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#1982 20/07/2017 21h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Mais la 7% qui etait a 85% est remontee avec gros volumes a 88-89 aujourd’hui
Il me semble qu’elle est pas tres liquide par contre … pas assez pour les "gros" ??

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#1983 20/07/2017 22h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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hello Sissi et Zebonder

Pour info

    BOT    $ 10K    CTL    92.3790    Bond 7.6 09/15/39 156700AM8 BA3/BB    USD    SMART    13:41:29    10.00    8.34912    8.35973
    BOT    $ 25K    WFT    90.4900    Bond 7.0 03/15/38 947075AE7 CAA1/B    USD    SMART    13:53:24    13.75    7.93743    7.94331


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#1984 21/07/2017 10h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar !

Un grand merci a Miguel pour avoir tantot partager son portefeuille obligataire, ce qui m’a donne l’idee de creuser les fondamentaux de Genworth, une de ses positions. Apres analyse, je suis rentre recemment sur la 7.625% 09/2021, Code Isin US37247DAP15, vers 96cts. YTW = 8.7%. Rating S&P: B.

J’aime bien le profile diversifie, assurant non seulement des mortgages mais aussi de l’exposition Life / Long Term Care. Pas de subprime auto-loan, la partie du marche de credit qui me rend nerveux en ce moment.

La veritable incertitude concerne le deal d’acquisition par China Oceanwide, contrepartie pas tres transparente. Cela dit, l’assurance est un business reglemente, donc le regulateur (1) fera son due diligence sur l’acquereur et (2) ne le laissera pas faire n’importe quoi en terme de structure capitalistique. Le management a reitere sa volonte de mener le deal a bien, mais le marche n’y croit pas.

Si le deal se materialise, le profil de credit de Genworth pourrait etre impacte (a la hausse ou a la baisse, je ne sais pas, je n’ai pas les comptes financiers de China Oceanwide), mais ce qui est certain c’est que dans cette hypothese, l’action offre un enorme potentiel vu que le deal se traite a un spread de 55% !

Pour l’instant, je ne suis long que de l’oblig ci-dessus, mais le "Texas hedge" (Long Oblig, Long Action) me tente de plus en plus: couvrir le risque credit par l’upside sur l’action. A noter: pas de Change of Control put sur les obligs Genworth, dommage…

Vos avis ?
Encore un grand merci a Miguel smile

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (21/07/2017 11h26)

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#1985 21/07/2017 10h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Le dossier semble en effet assez solide! A ce prix-là c’est franchement bon. Clairement le deal avec la boite chinoise est loin d’être fait, et ne se fera peut-être pas, mais Genworth est solide et délivre de toute manière. La seule question est pourquoi un coupon si élevé pour du B - au par ou pas?

Pour "jouer" le deal je pense qu’il y a mieux que de rentrer sur l’action, moi je vendrais plutôt des puts comme indiqué là sur SA : https://seekingalpha.com/article/408283 … ncertainty
Mais je reste beaucoup plus prudent sur l’avenir de l’action - franchement je ne suis pas sûr que je voudrais être actionnaire de cette boîte sur le long terme!


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#1986 21/07/2017 16h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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SerialTrader a écrit :

Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar !
Un grand merci a Miguel pour avoir tantot partager son portefeuille obligataire, ce qui m’a donne l’idee de creuser les fondamentaux de Genworth, une de ses positions. Apres analyse, je suis rentre recemment sur la 7.625% 09/2021, Code Isin US37247DAP15, vers 96cts. YTW = 8.7%. Rating S&P: B.

Serial Trader,
Rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar ! Moi,  je veux bien,
mais c’est surtout  Zebonder et Sissi  qu’il faut remercier.

dans son message # 1979 Zebonder a écrit :

…/… Pour Weatherford, est ce que quelqu’un a une explication rationnelle sur l’écart de prix entre la 7% ( US947075AE71 ) qui cote à 85% et la 9,875% ( US947075AG20)  qui cote à 110% ?

et Sissi

dans le message # 1980 sissi a écrit :

Suis allee voir pour Weatherford chez Moody’s : rien ne semble justifier a différence …les 2 sont des "backed senior unsecured" et les 2 notées Caa1

et

Zebonder a écrit :

Exact, ça reste une énigme, j’ai les 2 dans mon portefeuille, la 9,875% est très vite remontée au dessus du pair et l’autre stagne dans la zone des 90%.

Je n’ai fait que m’inspirer de ces écrits et j’ai agi en consequence.

SerialTrader a écrit :

…/…ce qui m’a donne l’idee de creuser les fondamentaux de Genworth, une de ses positions. Apres analyse, je suis rentre recemment sur la 7.625% 09/2021, Code Isin US37247DAP15, vers 96cts. YTW = 8.7%. Rating S&P: B. Encore un grand merci a Miguel smile

Vous me flatez ST,  je vous en remercie mais ce n’est pas du tout mérité.

Maintenant si vous pouvez nous en dire un peu plus sur les fondamentaux de Genworth, et ce qui vous a améné a vous intéresser a la 7.625% 09/2021, Code Isin US37247DAP15, vers 96cts. YTW = 8.7%. Rating S&P: B.
je suis  preneur  smile


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#1987 24/07/2017 04h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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@ Miguel - Re. Genworth

Cf presentation:
http://s2.q4cdn.com/240635966/files/doc … tation.pdf

Et comptes detailles Q1:
http://s2.q4cdn.com/240635966/files/doc … lement.pdf

Un bon premier trimestre donc, moindres pertes lies aux defauts notament sur le legacy mortgage book pre-crise (2005-08), moindre mortalite en life et amelioration du rendement du portefeuille. Je suis bullish sur les risques de defaut mortgage.

Les arguments principaux, je les ai deja resumes:
(1) Diversification geographique - pas un pure player de l’ US mortgage insurance, mais aussi present sur ce segment au Canada et en Australie
(2) Diversification sectorielle - surtout, Genworth est present ds le domaine de l’assurance vie, long term care et autres produits d’annuites. Pas de correlation apparente avec les mortgage defaults. Cela diversifie le profile de risque de Genworth, en comparaison avec MGIC ou Radian par exemple.
(3) Pas d’auto loans - je suis bearish sur ce segment
(4) Le deal en cours avec China Oceanwide pourrait changer radicalement le profil de credit de Genworth, en bien ou en mal. Je n’ai personnellement pas d’opinion, mais certains analystes credit considerent que l’impact serait positif.

Enfin, j’ai choisi la souche obligataire senior liquide qui offrait le meilleur rendement au moment de mon achat. Il se trouve que c’est la meme souche que vous avez deja en portefeuille.

Cdt

Dernière modification par SerialTrader (24/07/2017 04h52)

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#1988 25/07/2017 14h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Après 2 semaines de vacances loin d’internet, cale fait plaisir de voir de l’animation sur la file obligataire malgré la torpeur estivale!
Pour répondre à Sissi, je ne participe pas à l’échange de la Talen 2021. Je suis d’accord avec ST, l’offre d’échange n’est pas très agressive. Aucun haircut par exemple. La 2018 ne fait partie de l’échange, donc à priori, elle ne leur pose pas de problème. Cela me fait dire que tout ce qui sera apportée est bon à prendre mais il n’y a pas encore de stress.

Les résultats de l’offre ont été publiés il y a quelques jours. A peine 13% de participation, ils prolongent donc leur offre. Le taux "chiche" de 6.5% n’a pas convaincu grand monde surtout que la dernière émission 2022 avait été faite à 9.5%.
Ce qui me gène sur ce dossier est le manque d’information financière depuis qu’ils sont sous controle de Riverstone.

A propos de Noble, je suis sur le dossier avec la 2024. Il semblerait que l’activité se stabilise surtout sur le segment des jackups. Il n’y a pas encore d’urgence concernant une restructuration. Il ne faudrait pas que la situation s’éternise au delà de 2019. Le bilan reste solide pour l’instant. Les contrats sont renouvelés pour de courtes durées vu la faible visiblité sur le cours du pétrole. Je suis également présent avec la Rowan 2022 (la société a annoncé pas mal de nouveaux contrats ou extension).

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#1989 25/07/2017 15h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Et une nouvelle obligation pourrie émise par une société qui a déjà restructuré sa dette et plumé les créanciers : Solocal ( alias Pages Jaunes ).

Pour ce genre de société je n’accepterai pas un coupon à moins de 10%.

Un coupon d?au moins 7% pour l?obligation SoLocal Group | OBLIS

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#1990 27/07/2017 12h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Un article intéressant sur Noble et en particulier leur tranche 2024. en comparant les différents acteurs du secteur, la dette de Noble holding parait la plus intéressante. Les prochaines échéances 2018 et 2019 sont couvertes.
A noter la clause de Coc à 101% en cas de rachat. Noble étant un acteur de taille modeste, sa flotte est récente et pourrait intéresser un plus gros acteur du secteur. Certains évoquent Diamond offshore qui est plus spécialisé en plateforme eau profonde et donc complémentaire avec la flotte de Noble.

Noble Corp. - Invest Ahead Of The Q2 Report - Here’s How - Noble Corporation plc (NYSE:NE) | Seeking Alpha

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#1991 27/07/2017 17h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Parfait, du coup, j’arbitre mes TK (grosse hausse ce jour) pour la NOBLE 2024.

Une dette couverte en 2018 et 2019, ça compte wink

Dernière modification par Mestra (27/07/2017 17h37)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#1992 27/07/2017 18h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Rentré aussi sur la Noble 2024 vers 80.9… Merci!

Pour TK, je suppose que tout le monde a vu la remontée spectaculaire due à la nouvelle du rachat de 60% de TOO par Brookfield Business ?
Y’a encore des affaires à faire là-dessus, par exemple sur les preferred TOO-A et TOO-B…

Pour ma part je garde la TK pour le coupon et les risques bien diminués par ce rachat, et je suis placé sur TOO-B (déjà en plus-value depuis quelques heures, achat à 21.2, je renforcerai sans doute encore).


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#1993 27/07/2017 21h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Et une nouvelle obligation pourrie émise par une société qui a déjà restructuré sa dette et plumé les créanciers : Solocal ( alias Pages Jaunes ).
Pour ce genre de société je n’accepterai pas un coupon à moins de 10%.[/url]

Cet article confirme votre opinion : Solocal


M07

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#1994 28/07/2017 08h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Déjà à 22.5 pour les preferred - et on dirait bien que l’idée est de les racheter totalement! https://seekingalpha.com/article/409149 … ges-bullet
Il y a donc encore de la marge pour jouer la montée au par et les 8.5% de div sur TOO-B!


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#1995 28/07/2017 10h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Et un petit article du FT pour la route, qui parle de l’effet dévastateur possible de la fin du QE sur les obligations : https://www.ft.com/content/b724b96e-6ba … af748b60d0

Les arguments sont clairs, et ils font sens pour moi. Je ne me sens pas trop concerné, n’ayant presque que du HY et plutôt court terme (donc exposition faible aux taux), mais effectivement je n’aimerais pas avoir un portefeuille de IG à 3% sur 30 ans là tout de suite.


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#1996 28/07/2017 13h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Tout à fait Laurent, c’est bien pour ses raisons que j’ai préféré rester sur du HY court terme. Je me suis débarrassé de mes IG il y a quelques mois car la sensibilité aux taux était trop importante. Pour moi, actuellement aucun intérêt d’avoir du IG, car même si la boite se porte bien, le risque de taux est clairement présent. Quand on pense que le 10 ans allemand était négatif il n’y a pas si longtemps. C’est peu probable que cette situation dure pendant 10 ans.

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#1997 28/07/2017 14h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Merci LaurentHU pour le tuyau sur TK 8.5%. J’étais rentré à 91% début juillet. Le risque de chapter 11 s’éloinge pour leur filiale TOO ce qui permet à la maison mère TK de reprendre des couleurs. Je garde en portefeuille vu le beau rendement.
Noble va présenter ses résultats Q2 en août. Comme je le disais les prochaines échéances sont couvertes, l’interrogation viendra du renouvellement de leur credit facility qui arrive à échéance en 2020.
Transocean, un autre acteur du secteur, va être également confronté au renouvellement de leur ligne de crédit ce qui explique qu’ils se désendettent avec la vente d’une partie de leur flotte.

Plus de news lors de la publication du Q2 de Noble.

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#1998 01/08/2017 18h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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De notre site australien une liste de bonds du 25 juillet - dont une recommendation
American Axle & Manufacturing April 2025 et 2 "nouveux" titres

Meme si le yield n’est pas tres eleve … ça peut donner des idées
21 new DirectBonds added in the last three months

De plus a partir de la page 15 leur liste de bonds en USD proposes a leurs clients : vous y trouverez l’Isin mais pas la notation
http://thewire.blob.core.windows.net/we … fvrsn=1000

Pas grand choix de bonds sous le pair mais desfois on peut trouver une échéance plus lointaine sous le pair en cherchant sur Finra par ex…

Dernière modification par sissi (01/08/2017 18h45)

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#1999 02/08/2017 18h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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LES RESULTATS SONT SORTIS POUR FRONTIER: LES OBLIGATIONS REMONTENT!

Frontier Communications Reports 2017 Second Quarter Results | Business Wire

Les resultats de GENWORTH sont sortis aussi … pas vu l’impact encore mais j’y vais…
"Merger Agreement Deadline With China Oceanwide Holdings Group Co., Ltd.
        (Oceanwide) Extended To November 30, 2017"
Genworth Financial : Announces Second Quarter 2017 Results | 4-Traders

Dernière modification par sissi (02/08/2017 19h01)

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#2000 02/08/2017 21h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La safeway7.25 2031 est à 91 . Des supermarchés.

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