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Forums des investisseurs heureux

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#1951 07/07/2017 13h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

Membre
Réputation :   79 

J’imagine qu’Oblis+ est lui aussi investi en fonds et ETF obligataires …


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#1952 07/07/2017 14h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

Membre
Réputation :   230 

D’après le prospectus c’est quasiment 100% en obligation et pas d’ETF, d’où mon étonnement.
C’est un produit accessible à partir de 200k

Pour information ce produit a fait :
+13,21% en 2012
-0,66% en 2013
7,19% en 2014
-0,26% en 2015
2,21% en 2016
-0,30% pour 2017

Oblis + | Goldwasser Exchange

OBLIS+ a pour objectif premier de maximiser le rendement des fonds investis, tout en limitant les risques de perte. Investissement minimum : 200.000 €.

Principaux actifs traités : les fonds confiés en gestion
seront investis d’une part, dans des obligations d’Etats
ou d’émetteurs privés de bonne qualité (voir infra Classes de
risque) et d’autre part, dans des obligations d’Etats ou d’émetteurs
privés de moindre qualité. Dans une moindre mesure, ils
seront investis dans certaines SICAV ou fonds à prépondérance
obligataire.

Dans le cadre d’OBLIS+, les fonds
confiés en gestion sont investis à concurrence d’au moins
50% dans des produits dont la classe de risque est inférieure
ou égale à 3. Maximum 50% des fonds pourront par
ailleurs être investis en produits de classes de risque 4 et 5.

Dernière modification par ZeBonder (07/07/2017 14h16)

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#1953 07/07/2017 14h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Réputation :   204 

ZeBonder a écrit :

D’après le prospectus c’est quasiment 100% en obligation et pas d’ETF, d’où mon étonnement.

Je ne comprends pas votre étonnement.
Le cours d’une obligation varie tout au long de sa vie… en particulier en cas de hausse des taux, son cours va baisser, possiblement plus que le coupon fourni.

C’est comme d’acheter un aristocrate du dividende: même si son dividende est maintenu, rien n’empêche votre investissement d’être perdant (au moins à l’échelle d’une année) si le cours baisse sensiblement.

Ai-je loupé quelque chose ?

Dernière modification par Faith (07/07/2017 14h22)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1954 07/07/2017 14h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Réputation :   332 

Vraiment pas brilliant leur track record!

Je comprends fort bien l’étonnement de Zebonder … et je le partage!

J’imagine la deconvenue des détenteurs … qui doivent se dire qu’ils auraient mieux fait en achetant 20 ou 30 ou 40 obligations individuelles … ce qui leur donnerait l’opportunité d’arbitrer …

Les frais d’Oblis doivent être trop eleves par rapport aux coupons choisis…

Dernière modification par sissi (07/07/2017 14h33)

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#1955 07/07/2017 14h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Réputation :   230 

Faith a écrit :

C’est comme d’acheter un aristocrate du dividende: même si son dividende est maintenu, rien n’empêche votre investissement d’être perdant (au moins à l’échelle d’une année) si le cours baisse sensiblement.

Ai-je loupé quelque chose ?

Les obligations fluctuent beaucoup moins que les actions parce que le nominal à rembourser ne varie pas in fine.
Avec plus de 50% d’IG, le portefeuille n’aurait pas dû beaucoup fluctuer surtout que les coupons continuaient à tomber et auraient compensé une éventuelle baisse des cours.

Je suis donc étonné des faibles performances d’un portefeuille obligataire avec plus de 50% d’IG, soit ils ont eu des défauts, soit ils ont acheté du junk qui a fortement baissé.

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#1956 08/07/2017 00h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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LaurentHU a écrit :

La pas trop mauvaise idée du jour : TK Corp 8.5 Jan 20, qui côte à 91.75 ce matin, a chutée de 10 depuis le début du mois de Juin alors que les nouvelles sont plutôt bonnes pour la boite…

Voici ce que j’ai pu obtenir aujourd’hui https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-07-07_160157.png

Le premiere ligne 2 K$ et la seconde ligne 4k$
J’ai un autre achat a 90.0510 qui n’a pas été fait bien que le cours ait touché a 14H NY (16H sur le graphique)
et plus que touché en clôture.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-07-07_160708.png

Les heures sur mon graphique sont GMT +7
donc 16H sur le graph. = 14H a  N.Y.

Dernière modification par Miguel (08/07/2017 00h12)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#1957 08/07/2017 11h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Parfois votre ordre n’est pas exécuté alors qu’il est au prix du marché, parce que le vendeur a mis en place un volume minimal de vente.

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#1958 08/07/2017 14h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Nouvelle émission: 8.25% 2025, min 2k USD cie notee B2 par Moodys
A voir s’ils ont d’autres obligations sous le pair ?
il y a une 6.25%  2023 a 95% sur IB avec un call a 104 en 2018 et une 7.5% vers 101% comme la nouvelle 8.25%

CARRIZO OIL & GAS 2025 8.25% US144577AJ24 - Obbligazioni - InvestireOggi.it
Moodys: Moody’s assigns B3 rating to Carrizo’s proposed notes; outlook changed to positive

Dernière modification par sissi (08/07/2017 14h44)

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#1959 08/07/2017 16h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ils ont dû augmenter le coupon proposé pour pouvoir refinancer leur dette qui arrivait à échéance, signe que le secteur pétrolier n’est pas très en forme.

Pour plus de détails :
New bond issue: Carrizo issued international bonds for USD 250.0m maturing in 2025 with a 8.25% coupon.

Par, currency of issue    USD 2,000
ISIN    US144577AJ24
Coupon    8.250%
Coupon frequency    2 time(s) per year
Settlement date    07/14/2017
Maturity date    07/15/2025

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#1960 10/07/2017 07h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Talen Energy Supply, LLC has offered to exchange, any and all of its outstanding 4.600% Senior Notes Due 2021 for a New 6.50% Senior Guaranteed Notes due 2024

Ils offrent 100% (prix actuel dans les 77%) pour la 21 de la nouvelle 6.5% 2024
A voir comment le marche réagit a cette annonce ?
Mais je ne suis pas convaincue d’échanger cette 2019 pour de la 2024

Et vous?

Talen Energy Supply, LLC Announces Commencement of Exchange Offer and Consent Solicitation

Dernière modification par sissi (10/07/2017 07h57)

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#1961 10/07/2017 10h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est à dire que j’ai 2k la 6.5 2025 à 70.72.
D’ailleurs,  j’ai un dizaine de petites positions liées au petrole américain.
Les drillers ,contrairement à ce qu’ils pretendent, exploitent à perte. Toutes les astuces sont bonnes pour parvenir à faire rouler leurs dettes en attendant un cours du petrole plus élevé.

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#1962 10/07/2017 10h53 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ce n’est pas un driller Talen energy

Talen Energy is one of the largest independent power producers in the United States.

We generate and sell electricity, capacity and related products from a fleet of power plants that uses diverse fuel sources: carbon-free nuclear, clean and flexibly dispatched natural gas, efficient coal that is well-positioned to meet current and pending environmental regulations.

Talen Energy’s plants are located principally in the Northeast and Texas, in some of the largest, most attractive competitive power markets in the United States. We have the scale and the technological and fuel diversity to adapt to changing market conditions and regulatory developments. The company  has a talented workforce with the experience and know-how to operate our plants safely and efficiently.

Our competitive wholesale and retail energy supply business, Talen Energy Marketing, LLC. (“Talen Energy”), buys and sells energy commodities in competitive wholesale and deregulated retail markets throughout the United States. Talen Energy serves commercial and industrial customers in New Jersey, Pennsylvania, Maryland, Delaware and the District of Columbia. We offer electricity supply to residential customers in Pennsylvania and New Jersey.

Dernière modification par sissi (10/07/2017 10h55)

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#1963 10/07/2017 11h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pareil, j’ai déjà une petite ligne de la 6,5% ( US87422VAA61 ) et ce n’est pas terrible sad
S’ils proposent cet échange, c’est parce qu’ils savent qu’il ne pourront pas se refinancer sur le marché ou alors à un taux à deux chiffres.

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#1964 10/07/2017 11h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ouuuhhhh

Tant mieux. Plus que 9 positions…

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#1965 10/07/2017 13h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Pareil, j’ai déjà une petite ligne de la 6,5% ( US87422VAA61 ) et ce n’est pas terrible sad
S’ils proposent cet échange, c’est parce qu’ils savent qu’il ne pourront pas se refinancer sur le marché ou alors à un taux à deux chiffres.

Fort possible puisqu’ils ont "offert" 9.50%  pour la 2022 il y’a 3 ou 4 mois.

Talen n’a plus de stock liste apres le "merger" de 2016

ALLENTOWN, Pa., Dec. 6, 2016 /PRNewswire/ -- Talen Energy Corporation (NYSE: TLN), a competitive energy and power generation company that owns or controls 16,000 megawatts of capacity in eight states, today reported the completion of its merger with an affiliate of Riverstone Holdings LLC, which was initially announced on June 3, 2016. Talen Energy Corporation common stock ceased trading on the New York Stock Exchange before the commencement of trading on December 6, 2016 and will be delisted from the NYSE.

Under the terms of the merger agreement, which was adopted by Talen Energy Corporation stockholders at a special meeting on October 6, 2016, Talen Energy Corporation stockholders will receive $14 in cash for each share of common stock they owned immediately prior to the effective time of the merger.

Il me semble qu’ils essayent de repousser les échéances - ce qui fait du sens mais je ne pense pas accepter cette offre - il y en aura probablement une autre un de ces jours ???
C’est une émission de 700m - a voir combien vont accepter cette offre avec 1.90% de plus en coupon pour 3 ans de rallongement
Reinanto votre avis?

Dernière modification par sissi (10/07/2017 13h33)

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#1966 12/07/2017 04h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je n’ai pas les comptes detailles de Talen Energy, mais vu le niveau ou traitent les obligs, le gearing doit etre stratospherique. Leur tender offer peut paraitre surprenant, vu qu’ils ont 400 mil a refinancer en 2018 et aussi 400 mil d’obligs 2022 a super haut coupon de 9.5%. Cette derniere est aussi garantie par les filiales. On peut se demander pourquoi ils se concentrent sur la 4.6% 2021, et surtout avec un echange au pair, pas tres aggressif envers les obligataires.

La 6.5% 2025 non-garantie traite vers 71cts, donc la nlle 6.5% 2024 garantie devrait traiter un peu au dessus apres l’emission. 

A noter que toutes les bonds sont senior unsecured. Seulement 2 souches seront garanties par les filiales operationnelles, la nlle 6.5% 2024 et la 9.5% 2022. Il y a bien sur plusieurs leveraged loans en 1st lien, donc prioritaires sur les obligs. Je pense humblement que ds cette histoire la garantie des filiales est importante, c’est la que les actifs (et le cash) sont, pas ds la holding. C’est un business reglemente par chaque Etat. Si j’avais acces aux comptes detailles de Talen et que le risque de credit me convenait, j’irais me placer sur la 9.5% 2022. Si l’entreprise degage des Free CFs, un jour elle sera callee / l’objet d’une offre de rachat.

Bon tout cela ne repond pas a votre questionnement [apporter ou ne pas apporter au tender offer], mais je vous livre ma reflexion.

Bon courage
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (12/07/2017 04h41)

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#1967 14/07/2017 06h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour info, je suis rentre recemment sur un dossier tres speculatif, le driller Noble Corp avec son oblig Noble Corp USD 4.625% 03/2021, Isin US65504LAF40, autour de 81cts. Rendement a echeance: 11.04%. Rating S&P: BB-, mais moi je la considere plus comme du B (le marche aussi d’ailleurs, vu le rendement).

Pas de capex new-build. A noter que le vrai mur d’echeances a maturite est en 2024 pour cette ste. Le backlog jusqu’en 2019 n’est pas trop mauvais et surtout a un niveau de marge satisfaisant. Free CF positifs en 2017, mais devraient passer negatifs sur les 2 prochaines annees, du fait de la baisse des revenus.

Tout le monde est conscient des risques je pense, donc je ne vais pas faire une liste a la Prevert. Mais il me semble que le rdt est attractif et compense ces risques. De plus, je n’avais pas d’exposition a ce secteur (ni aux shale oil producers), hormis une pincette d’Oceanes CGG qui vont etre echangees en action suite au plan de restructuration en cours.

J’ai donc profite de la baisse des cours du petrole qui ont fait baisser cette oblig de 15 points ces derniers mois.

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (14/07/2017 09h17)

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#1968 14/07/2017 12h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Euh Noble Group ce n’est pas plutôt une société de commodities (pétrole inclus, mais pas que) qu’un driller ?

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#1969 14/07/2017 13h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Il y a deux "Noble" qui ont des obligations avec des ratings pas très nobles smile

Noble Group :  négociant asiatique de matières premières, désormais noté CCC contre B précédemment.

Noble Corporation Plc : actif dans le secteur du forage en mer, son obligation cote à 79,31%
Noble Holdings International LTD 7,75% 15/01/2024 USD | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (14/07/2017 13h17)

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#1970 14/07/2017 16h55 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Message envoyé par erreur--effacé.

Dernière modification par Miguel (14/07/2017 20h13)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#1971 17/07/2017 11h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonjour à tous spécialistes de l’obligataire !

Dans le cadre de mon travail de fin d’étude sur l’endettement des entreprises, je cherche notamment à comprendre pourquoi certaines d’entre elles ont recours à des filiales financières pour émettre des obligations.

Je pense par exemple à Nyrstar Netherlands Holdings BV, AB InBev Finance Inc, HeidelbergCement Finance Lux. SA, etc

Est-ce selon vous dans le cadre d’une optimisation fiscale ? ou pour d’autres raisons ?

D’avance, je vous remercie smile

N’hésitez pas à me contacter en MP

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#1972 17/07/2017 16h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je tente de rentrer aujourd’hui sur AOI, gros producteur mondial de tabac, en position de duopole (mais fortement endetté), dossier proposé encore par mr Durig. Ca tient la route pour moi…

Article ici : AOI Durig sur SA

C’est du 9.875 Jul 2021, dispo autour de 89 pour du 13.5% YTM.

La boîte est solide, je comprends son marché (et ses difficultés), 13.5% pour ça me semble un très bon plan, quite à la lâcher avant échéance.

D’autre part, petite question sur les Hertz qui semblent revenir doucement près du par : j’ai des 6.25 2022, en plus-value de près de 10% en 1 mois, je garde ou je lâche?


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#1973 17/07/2017 22h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est une excellente idée et je souhaitais justement réinvestir mes Hertz 2022.

Du coup, j’ai arbitré les Hertz pour AOI qui me semble être un bon dossier.

Le cours de l’action a pris 60% en deux mois (gloups), il est revenu a son cours de février.

L’oblig, elle, reste dans un range très serré.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#1974 18/07/2017 11h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sinon, une petite question aux "vieux routards" des obligs (dans le meilleur sens du terme) : vous vous permettez combien en terme de marge / levier? Je parle en ayant un portefeuille orienté assez HY bien sûr, pas sur du AAA. Pour ma part j’ai un portif avec grosso modo 40% de REIT, 20% de preferred (mREIT et autres HY) et 40% d’oblig, je suis entre 40 et 50% de levier en ce moment, ça me parait raisonnable mais je n’ai pas assez de recul pour juger. Vous faites varier le levier en fonction des conditions du marché?


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#1975 18/07/2017 12h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je n’ai pas le recul nécessaire pour valider ou non votre répartition mais néanmoins nous avons énormément de points communs sur cette dernière :
Répartition de mon CT IB
40% REIT US & CA
20% Big caps US
30 % Obligs HY
10 % Value

Le tout avec un levier de 1.45. En gardant + ou - cette répartition, je me fixe un levier max de 1.50, cela me permet de passer allègrement le "stress test" d’une baisse brutale de 20% du portefeuille sans avoir d’appel de marge (si IB ne modifie pas les règles de calculs de marge en cours de route!)

Ju

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