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Forums des investisseurs heureux

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#1876 07/06/2017 19h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Le nombre de transactions est impressionnant, un vrai Souk comme vous dites.

IB propose du levier sur cette obligation ?

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#1877 07/06/2017 20h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Oui bien sur :  ça prend 2044 usd a l’achat puis 1635 usd de maintenance de votre poche pour 10k

Dernière modification par sissi (07/06/2017 20h18)

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#1878 08/06/2017 11h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La Hertz 2022 6.25% continue de baisser, cloture à 81.50. Un intérêt ?

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#1879 08/06/2017 19h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Et donc sur Bristow ça devient une excellente affaire non ? La boîte a tout de même l’air solide… Le marché surreagit ?


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#1880 09/06/2017 10h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Les obligations AIR BERLIN sont en chute libre

http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=DE000AB100B4

http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=XS1051719786

Le projet de coentreprise TUI/Etihad avorté, interrogations sur Air Berlin :

http://www.zonebourse.com/AIR-BERLIN-PLC-493675/actualite/Le-projet-de-coentreprise-TUI-Etihad-avorte-interrogations-sur-Air-Berlin-24564147/

http://www.businesstravel.fr/air-berlin-lufthansa-vers-un-rapprochement.html

http://www.oblis.be/fr/news/2017/06/09/fin-negociations-tui-obligations-air-berlin-seffondrent-540801

Dernière modification par alex470 (09/06/2017 11h57)

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#1881 09/06/2017 14h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bristow c’est hautement spéculatif … mais ils ont un créneau bien particulier … je pense que des fonds ont été obliges d’en sortir ( baisse de la note)d’ou le volume exceptionnel il y a 2 ou 3 jours

Air Berlin : "more of the same" mais ca a l’air plus grave que la derniere fois
Nous avons un fil Air Berlin ici mais peu de détenteurs je crois
Ca a toujours été un bond a trader pas a garder!

https://www.devenir-rentier.fr/t4646

Dernière modification par sissi (09/06/2017 14h34)

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#1882 09/06/2017 14h43 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La chute est vertigineuse, ça va se jouer à quitte ou double.

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#1883 09/06/2017 14h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Un copain allemand en a acheté va 35 ce matin et revendu a 48 …
Mais elles sont remontées ou plutôt retrace la moitié de la baisse

Vu la faillite de Rickmers il y a peu de temps… il y a tres peu de patience dans le marche "mid" allemand - et ça se comprend!

Dernière modification par sissi (09/06/2017 14h54)

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#1884 09/06/2017 15h09 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je viens de prendre une petite ligne de cette obligation DELL ( US24702RAF82 ), elle est au pair et le coupon est correct pour une IG.

6,5% Dell (2038) - US24702RAF82 - Börse Berlin

Coupon actuel 6,5 %
Echéance 15/04/2038
Coupure 2.000 + 1.000
Rating S&P BB-

Dernière modification par ZeBonder (09/06/2017 15h11)

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#1885 09/06/2017 17h08 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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BRISTOW

Le yoyo a recommence : on était a 57 - 60 et j’en avais rachete - puis de suite j’ai mis un ordre de vente a 69 .08 hier … sans y croire
Et voila que l’ordre est passe!

Il y a de la manipulation par des "gros" vu les montants ??

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#1886 09/06/2017 17h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je confirme, j’en ai acheté hier chez IB avec un bon levier et cet après-midi bonne surprise je vois déjà une bonne plus-value smile

Il n’y a que mes lignes Frontier qui ne font que s’enfoncer de jour en jour.

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#1887 09/06/2017 17h55 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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On dirait plutôt des variations de warrants que d’obligations… J’en avais chargé, mais un peu trop tôt… On verra la suite.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#1888 10/06/2017 00h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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A titre personnel, je suis entré sur Era (26885GAB5, 7.75% échéance 2022) - également une compagnie d’hélicoptères, déjà citée ici par le passé. Moins rémunérateur que Bristow, mais moins risqué également.
Aux alentours de 91 en ce moment.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#1889 10/06/2017 07h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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#1890 11/06/2017 14h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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En alternative d’obligations HY ou d’etfs obligataires (dans les 5% de rendement) j’ai regarde et achète de petites positions dans des CEFs avec 8 a 11% de rendement dont

- FAX de Aberdeen : obligations Asia - pacific, cef de 1.3 billion = tres gros, distr. mensuelle, rendt 8.3%
- BWG de Legg Mason : Global income, mensuel, rendt 8.3%
- FCO de Aberdeen : global income, mensuel, rendt 9.6%

Certains sont composes d’obligations internationales souveraines ou entreprises et le rendement de 8 a 9.6% est ameliore par une stratégie de levier
Certains sont composes d’un mix de preferred , convertibles etc…

Beaucoup se transigent avec un discount par rapport a la NAV
Beaucoup distribuent mensuellement - certains sont trimestriels

Voici un article qui donne une idée du rendement , NAV, discount et % de levier utilise
https://seekingalpha.com/article/408035 … cefs?ifp=0

Quant au composants de chaque CEF on peut trouver le resume sur cefconnect - et les détails en googlant l’émetteur.
Le CEF EOD de Wells Fargo est un des rares a ne pas utiliser de levier, distribution trimestrielle , rendement 10.21%, mix de stocks et preferred,bonds international, moitie USA, moitié international, 42% en utilities
EOD        Wells Fargo Adv Glo Div Opp, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Il y en a 200 + mais la classification est un peu floue… donc faut cliquer et regarder de près le % actions/obligations et le levier utilise
Beaucoup augmentent le rendement en écrivant des calls contre leurs stocks ="call write"

J’ai selectionne outre ceux nommes plus hauts et achète 100 a 400 actions de chaque pour voir la retenue a la source qui pour moi serait de 15% max. A vérifier ce qui se passe pour le ROC (retour de capital) ou le DRIP mais je doute qu’on puisse en profiter en tant que non-résidents.
- NFJ  de Allianz: dividend income
- ETJ  et EXG de Eaton Vance: le premier 100% USA, le 2eme global
- IGD de VOYA: global equities dividend opportunities
- GPM  de Guggenheim: cover write sur 5 etfs USA
- INB de Cohen & Stears: global income
- NRO  de Neuberger : immo
- IAF de Aberdeen : Australie
- CHW de Calamos : global dynamic income

Desolee de vous faire bosser un dimanche! Bien sur vous pouvez zapper ! - smile-

J’apprecierais un feedback … surtout si vous trouvez un autre CEF intéressant !

Dernière modification par sissi (11/06/2017 14h25)

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#1891 11/06/2017 15h04 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Les CEFs ont la particularité je crois d’être comme les REITs côtés au-dessus ou au-dessous de leur NAV en fonction de la demande du titre et de la qualité de ses avoirs.

Vos CEFs sont-ils tous à la même enseigne sur la cotation par rapport à la NAV? En tenez vous compte ou seulement le rendement?

Je sais que vous n’aimez pas acheter les bonds au pair, achetez-vous les CEF au-dessus de leur NAV?

J’imagine que ce sont des véhicules très risqués avec des frais importants?
Pour moi qui suit à 30% de retenues fiscales je ne suis pas client des gros dividendes US. 

Par contre je vais chercher sur Hong Kong ou Singapour, on ne sait jamais…

ÉDIT: votre problématique nous fait aller dans la vieille industrie des fonds de gestion qui reste énorme et dont les caractéristiques sont connues: bonnes performances non garanties (mais souvent au rendez-vous pour les meilleurs fonds) et frais de gestion significatifs garantis. Je n’ai pas le courage d’entrer dans ce monde malgré mon abonnement Morningstar, je reste avec mes ETFs, je passe mon tour!

Dernière modification par Jef56 (11/06/2017 15h56)


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#1892 11/06/2017 16h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Les CEFs, qui sont juste des fonds fermés, peuvent avoir un intérêt mais dans la majorité des cas, surtout si vous n’êtes pas un résident fiscal US qui peut loger ces fonds dans une enveloppe fiscale avantageuse, les rendements élevés vont surtout vous servir une grosse destruction de valeur…

- d’abord parce que de nombreux CEFs distribuent plus que leur NAV ne leur rapporte (regardez le NAV yield !)
- d’où une baisse de la NAV sur longue période, ou alors au mieux une stagnation dans un marché violemment haussier (les distributions sont donc du return of capital pour partie… mais diminué de votre fiscalité)

Pour un résident US, je peux comprendre à la marge l’intérêt d’y souscrire. Notamment sur certains CEFs spécialisés en small/micro caps (comme les fonds de chez Royce, type RMT).

Pour un résident fiscal européen, il me semble qu’on peut garder un oeil sur cet univers dans l’optique d’une dislocation des marchés : la relative illiquidité des CEFs permet dans ce cas de ramasser des CEFs avec une grosse décote sur la NAV avant de les revendre plus tard lorsque celle-ci se normalise.

Un autre avantage pour un résident fiscal français : des CEFs obligataires comme IGI (investment grade, non leveragé, liquidation en 2024) permettent de bénéficier de la fiscalité sur les actions. Enfin, c’était cas il y a quelques années, je ne sais pas comment les courtiers le traitent en 2017.

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#1893 11/06/2017 16h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Jeff

La décote sur NAV c’est important mais le levier utilise aussi et sur quel sous-jacent

Un CEF qui travaille avec levier sur des bonds de bonne qualité - pas HY- ne m’inquiète pas!
Ni le CEF qui utilise la stratégie de call write sur un portefeuille bien diversifie
Un CEF avec 3 a 9% de décote car il peut y avoir rattrapage de la décote en plus du rendement et de l’augmentation de la part…

Le risque est similaire aux fonds/sicavs  car il y a du "picking" qui se fait
L’avantage c’est qu’une gestion active de pros PEUT surperformer - on sait bien que ça peut être l’inverse aussi versus les etfs passifs… mais bon …
Les frais sont varies - autour de 1% ou plus - et ça c’est relie a l’utilisation ou pas de levier (intérêtssur marge) . Pas exorbitants.

Il y a vraiment de tout  en CEFs mais a part FCO je prefere ceux qui sont de bonne taille (comme pour les etfs d’ailleurs) , des gestionnaires bien connus et respectes, et préférablement un dividende stable ou en augmentation
J’ai passe pas mal de temps dessus déjà - et lu un maximum-

Effectivement a 30% de retenue: pas intéressant!
Dans mon cas c’est 15% mais ce pourrait être moins si DRIP ou ROC - encore faut-il que IB fasse la différence … je vais tester avec la dizaine de CEFS que j’ai acheté car ils distribuent tous en juin ou juillet…

Jeff vous dites "Par contre je vais chercher sur Hong Kong ou Singapour, on ne sait jamais…"
Faites! et n’oubliez pas de nous signaler vos preferes please!!

En fait je cherche d’autres produits "actifs" pour des sous-jacents hors Europe ou USA - la ou c’est pratiquement impossible de se positionner soi-même …

Kapital

Exactement le souci: si en tant que non-résident on nous impose sur le Roc au moment de la distribution … et chez IB  je vais tester si oui avec de petites positions dont je peux sortir facilement vu les frais minimes.
Le ROC m’aurait bien arrange comme le dividende en ROC  de Rexel ou Europcar - puisque je réside au Lux ou on n’est pas taxable sur P-V apres 6 mois de détention
Alternative: sélectionner les CEFS qui ne distribuent pas de ROC et il y en a , et avoir 15% de retenue dessus comme pour les stocks ailleurs.
Pour les CEFs obligataires je doute que ce soit du ROC vu les coupons qui rentrent en continu mais je vérifie de ce pas …

EDIT: recherche rapide…sans aucun ROC  : EOD ET NRO que j’ai déjà et ACP
                                     peu de ROC : RA, ZTR, VGI, THW
                                     33 a 50% de ROC : FAX, IGD, GPM
                                     beaucoup de ROC : NFJ, EXG, FCO, BWG, INB, CHW

Dernière modification par sissi (11/06/2017 17h13)

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#1894 11/06/2017 18h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Jef56 a écrit :

Pour moi qui suit à 30% de retenues fiscales je ne suis pas client des gros dividendes US. 

Par contre je vais chercher sur Hong Kong ou Singapour, on ne sait jamais…

ÉDIT: votre problématique nous fait aller dans la vieille industrie des fonds de gestion qui reste énorme et dont les caractéristiques sont connues: bonnes performances non garanties (mais souvent au rendez-vous pour les meilleurs fonds) et frais de gestion significatifs garantis. Je n’ai pas le courage d’entrer dans ce monde malgré mon abonnement Morningstar, je reste avec mes ETFs, je passe mon tour!

C’est votre droit - comme moi je passe mon tour sur les options, Vix et autres

Des etfs irlandais j’en ai encore - mais le rendement est a peine 5% en obligations et bien moins en etfs actions - mis a part les P-V mais la aussi je n’attends plus de gros progrès… a court terme

Vous savez il y a des marches auxquels on ne peut pas accéder… et les CEFs ce ne sont pas des sicavs ou on ne découvre que le lendemain de la vente a quel prix on a vendu!
Vous etes jeune … et n’avez pas "besoin" de revenus taxables surtout avec 30% de retenue

Si vous trouvez une perle ou 2 a Singapour ou Hong-kong … de grâce partagez!

Je n’ai pas d’abonnement Morningstar ou autre abonnement…. ça vous est vraiment utile ??

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#1895 11/06/2017 18h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Promis si je trouve je partage! Mais il faut que je cherche, c’est pas gagné ;-)

L’abonnement Morningstar qui n’est pas très cher je n’en fais pas grand chose mais ça permet d’avoir des détails sur les fonds en particulier et une note (pour ce qu’elle vaut).

L’abonnement Stockopedia je l’utilise beaucoup plus pour sélectionner des actions Asie sur screener. Il est beaucoup (10x) plus cher (entre 1000 et 1500€ pour toutes les zones géographiques).

Pour Morningstar si vous devez prendre un abonnement, prenez celui du site UK qui est bien plus complet que les sites FR et peut-être même US (en particulier sur l’Asie).


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#1896 11/06/2017 20h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je vous donne le tableau des 542 CEFs sur le marché de Londres répertoriés chez Morningstar.

Le tableau est trié sur les colonnes G, puis H, puis I. J’ai mis un code couleur pour les rendements entre 3 et 5% (bleu) et supérieur à 5% (vert).
La colonne G (Morningstar Analyst Rating ™) est la note des analystes sur les performances à venir; les labels neutral, bronze, silver et gold.
La colonne H (Morningstar Rating™) sont les étoiles Morningstar des performances passées.

morningstariwt_excelexport.xls


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#1897 12/06/2017 07h05 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Jeff thanks mais vous pourriez le mettre en pdf? Je ne peux pas ouvrir excel sur mon mac

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#1898 12/06/2017 08h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sissi, pas d’Excel ? Vous pouvez telecharger OpenOffice ici.

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#1899 12/06/2017 08h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Vraiment illisible en pdf, à moins que vous puissiez m’indiquer quelles informations vous intéressent ;
En attendant, en format Open, vous devriez pouvoir l’ouvrir ?

[edit : je vois qu’on a  pensé à la même chose !]

Dernière modification par wulfram (12/06/2017 08h17)

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#1900 12/06/2017 08h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Oui ca marche …thanks a lot!

Dernière modification par sissi (12/06/2017 08h18)

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