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#1851 04/06/2017 11h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sur le forum allemand … beaucoup de détenteurs de bonds du Venezuela … mais des stratégies différentes …  Pourquoi? Le risque est plus eleve au moment des gros débourses soit octobre et avril/mai
- une strategie est d’encaisser les gros coupons avant ce pic dangereux.
- certains achètent 100k sans coupon couru et revendent en septembre
- certains roulent : achètent juste apres le coupon en vendant et récoltant un autre gros coupon avant date de paiement
- par ex celles qui payent en juillet , aout et tout début septembre sont un meilleur pick - avant le grand "mur" de l’automne
- d’autres préfèrent la 27 sans CAC ou la 34 avec 85% de CAC…

Moi je traine certaines depuis des années mais en 20 ou 30k - desfois je roule ( au moins 1x/an) -
mais il est plus sage d’acheter celles qui se transigent a 50 ou en-dessous que celles a 70%
Surtout que dans les 70% on peut trouver des américaines avec un risque certain mais moins eleve.

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#1852 04/06/2017 11h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

[…] mette 70k$ pour du hyper junk, c’est risqué sad

C’est un sacré euphémisme !
De ce j’ai compris de mes lectures, la situation au Venezuela est désespérée.
Autant les lois protègent les créanciers en cas de faillite d’une entreprise, autant les créanciers d’un pays en faillite (en particulier les individuels) peuvent être complètement spoliés. Avec un fou totalitaire comme Maduro, je ne comprends même pas que le cours des obligations puissent dépasser les 50%.

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#1853 04/06/2017 11h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est normal : une fois le coupon payé par le Venezuela, ça confirme que le pays n’a pas encore fait faillite donc vous rachetez l’obligation et vendez juste avant la prochaine échéance ( puisque c’est le vendeur qui vous reverse le coupon couru et non pas le Venezuela ), vous minimisez ainsi à chaque fois le risque de défaut.

Maduro sait que si son pays ou PDVSA faisait faillite, il perdrait la dernière source de devises du pays, il fait donc tout pour retarder ce défaut et je dois reconnaitre qu’il a réussi à prolonger l’agonie du pays de plusieurs années.
Il va sans doute proposer des prolongements d’échéance avec un coupon plus élevé pour éviter de devoir rembourser les obligations de 2018/2019.

@valeurbourse : quelqu’un qui aurait un portefeuille de 50M, ça ne le gênerait pas de mettre 70k$ sur du hyper junk Vénézuélien.

sissi a écrit :

- d’autres préfèrent la 27 sans CAC ou la 34 avec 85% de CAC…

Pour moi c’est du pareil au même, si le pays fait faillite, le CAC ne sauvera pas les créanciers, les pays sponsors d’un renversement de Maduro pourraient même effacer une partie de la dette Vénézuélienne.

Dernière modification par ZeBonder (04/06/2017 11h21)

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#1854 04/06/2017 11h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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valeurbourse

Chavez a toujours paye et Maduro veut payer …c’est plutôt l’opposition qui remet en question le paiement aux "étrangers"
Faut savoir que le gouvernement du Venezuela et les banques etc du Venezuela sont de gros détenteurs . On parle de 25%  - a vérifier- donc ils se versent les coupons en partie a eux-mêmes

Ca fait 10 ans qu’on lit sur la faillite imminente du Venezuela… et on lit dans oblis que Goldman Sachs  a achete des 2022 a 31%

Zebonder

On se souvient bien de l’Argentine … les obligations "anciennes" avant que les pays se protègent avec les CAC … permettent une meilleure recuperation - desfois meme a 100% on a vu

Mais je ne conseille cet hyperjunk a personne!

Dernière modification par sissi (04/06/2017 11h33)

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#1855 04/06/2017 12h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Justement, pour l’Argentine seuls les fonds dits "vautour" ont refusé le deal et avaient eu les moyens de porter l’affaire en justice et ont eu gain de cause.
De plus l’opposition en Argentine était pour le remboursement afin de pouvoir revenir sur le marché international alors qu’au Venezuela la dette est considérée comme une dette Chavez et ne voudront sans doute pas la rembourser.

Acheter du PDVSA est plus "secure" puisqu’il y a des actifs sous-jacents et auront toujours besoin de financement international pour acheter du matériel, payer des fournisseurs …

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#1856 04/06/2017 12h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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On a vu qu’une seule victime a déclenché le printemps arabe en Tunisie, ils en sont à plusieurs dizaines de morts au Vénézuela. Clairement investir sur le pays est un vrai ticket de loterie même si le renversement de Maduro ou pas ne présagerait pas du remboursement de la dette. Mais bon personnellement je ne prendrai pas ce risque.

Je suis aussi étonné que les obligations ne soient pas toutes au prix que Goldman Sachs a payé.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1857 04/06/2017 12h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Jeff

Celle de Goldman Sachs sont des 6% valeur dans les 40 a 42 sur le marche
Il est évident que les coupons 2 x plus gros se transigent dans les 55 a 65 (les 11.95, 11.75 ou 12.75)ou meme 80 pour les 13.65 2018

Ce qu’il faut souligner c’est que c’est bien sur ZERO levier chez IB - donc si on prend une obligation HY  plutôt décotée que " en faillite anyday"" avec le levier sur un coupon de 7 a 9 on peut arriver a un rendement qui s’en approche assez

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#1858 04/06/2017 12h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La 2018 est en effet la "moins risquée" mais c’est minimum 100k$ sad

Pour le reste, c’est comme une option binaire, soit vous doublez votre mise ( remboursement au pair pour un achat à 50% ), soit vous êtes rincés ( renversement de Maduro et défaut ).

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#1859 04/06/2017 14h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

Ca fait 10 ans qu’on lit sur la faillite imminente du Venezuela

Et vous en concluez quoi ? Que cela va continuer parce que cela fait dix ans que ça dure ?
On peut toujours rêver à une désocialisation du pays, mais ça me semble bien mal parti.

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#1860 04/06/2017 15h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Elle veut dire qu’il y a encore de la marge, le pays peut encore survivre pendant 4 ou 5 ans et si d’ici là le prix du brut reprend le pays restera solvable encore "longtemps".

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#1861 04/06/2017 20h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

La 2018 est en effet la "moins risquée" mais c’est minimum 100k$ sad

Pour le reste, c’est comme une option binaire, soit vous doublez votre mise ( remboursement au pair pour un achat à 50% ), soit vous êtes rincés ( renversement de Maduro et défaut ).

La 2018 de 1998 est une 1k USD de minimum!
Bondboard - Details

Zebonder c’est ça - je n’en sais rien - mais ça peut continuer encore un bout de temps vu que la situation serait encore pire s’ils ne payent pas - ex saisie de tous leurs assetts aux USA

On voit bien qu’ils essayent de trouver de l’appui - des solutions - des investisseurs dans le pays etc
Enormes reserves de petrole et d’or.

C’est triste de voir ce pays dans un état pareil …

Dernière modification par sissi (04/06/2017 20h43)

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#1862 06/06/2017 16h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Les obligations Frontier testent leurs plus bas depuis quelques jours avec des rendements de 13% pour la 7% 2025 ou la 7,875 2027.
Mise à part le mécontentement des actionnaires suite à la coupe du dividende qui a entraînée une chute du cours de 30% en Mai (plutôt une bonne chose pour nos obligations!), je n’ai pas trouvé d’info particulière pouvant justifier cette baisse.

Quelqu’un aurait une explication?

Ju

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#1863 06/06/2017 17h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Desolee pas d’explication … j’ai observe ça aussi … bon faut pas s’énerver… c’est typique en période de remontee des taux .. ça va se calmer 3 - 4 semaines apres …puisque tout le monde cherche du rendement…. Mais ça fait un bout de temps qu’elles baissent les obligations Frontier. Je garde pour le moment.

Hier j’ai rachete de la Bristow qui dormait a 60-61 apres avoir vérifie sur Finra …et hop quelqu’un a mis un ordre plus eleve que mon 2eme - et la on est entre 62.50 et 63.80

Pas toujours tres logique le marche!

Quelqu’un a pu acheter la nouvelle Petsmart que j’avais poste?
PetSmart 8.875% 2025 , min 2k USD, 650 millions, B1 par Moodys  ISIN: USU71663AC99
c’est du retail : chaine de magasins pour animaux

Je vois sur IB la 7.125% 2023 entre 90 et 92 , rendement de 8.7% a 9% + selon le prix
C’est une grosse chaine - meme s’il y a de la compétition …leurs prix sont bons car gros volumes -
Vu l’engouement pour les "pets" c’est un business plus "solide" que d’autres sortes de retail.
Bien sur la bouffe ordinaire on peut la commander sur le net mais cette chaine en Floride a des aliments "santé" pas communs et aussi un vétérinaire au fond du magasin et en avant un service de "coiffeur" pour chiens …tres anime!
P.S. il y a meme des cours de training - comportement pour les "chéris"

Dernière modification par sissi (06/06/2017 18h04)

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#1864 06/06/2017 17h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’y vois 2 explications possibles :

La première comme l’a dit Sissi, c’est une simple phase de marché sur certains secteurs (Telecom, Energie…) J’ai en effet pas mal de ligne HY dans ces secteurs qui sont en baisse depuis 2/3 mois. En mouvement inverse du HY Corporate USD qui est sur des plus hauts :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7039_2017-06-06.png

La seconde est peut être du aux résultats du T1, qui ne sont moyen. Le CA continu de s’éroder et FTR continu de brûler un peu de cash. Donc le marché a peut être ajusté le risque sur les obligations Frontier.

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#1865 06/06/2017 18h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Tout a fait Bargeo !

Oui les indices ou meme les etfs sont hauts pour le HY … mais comme nous sommes du genre a aller a la peche pour le rendement … qui d’entre nous achète au-dessus du pair a part pour une exception comme les obligations JBS a la limite a 101 - en espérant qu’elles remonteront ou elles étaient une fois que ça va se calmer?

Sur Finra je vois bien des HY au-dessus du pair .. alors je regarde si une échéance plus lointaine est plus payante…
Vous aussi je suppose?

En tous cas avec la nouvelle fluctuation a la baisse du pétrole … il y a du poisson ! haha!

Dernière modification par sissi (06/06/2017 18h13)

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#1866 06/06/2017 19h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sissi,

Je ne suis pas aussi actif que vous sur les obligations… Je n’achète plus en ce moment. En fait je suis à 50% sur du HY Oil&Gas US… C’est dire que les prix sont encore assez loin du pair.
Ma dernière acquisition…EV Energy Partners, du HY très spéculatif. Acheté 69 se négocie vers 61 aujourd’hui, échéance très courte : 2019. Mais la boite enregistre une progression du CA trimestre après trimestre et à racheté de la dette à bon compte. Bref, Je ne fait pas d’aller retour sur ce type de souches dont le prix dépend essentiellement des variation du prix du brut et du gaz.
J’ai aussi du WTI, du RIG etc… tout à baissé dernièrement.

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#1867 06/06/2017 19h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bien vu Bargeo, il est vrai que seules mes oblig télécom sont à la traîne (je n’ai pas de driller encore) sur mon maigre portefeuille HY Corp US

Du coup,j’ai complété mon compartiment telecom avec la FTR 7,875 15 Janv 2027 à 73,9%, qui vient encore de tomber à 70,25% à l’instant!

Je ne m’inquiète pas plus que cela, j’avais surtout peur d’avoir loupé une info sur FTR!

Pour Petsmart, je n’ai pas encore étudié le dossier, je suis encore en pleine réflexion sur PDVSA, je suis très monotask wink

Ju

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#1868 06/06/2017 20h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour FTR, ils sont dans un secteur qui n’arrête de s’atrophier (ligne fixe), leur chiffre d’affaire est en constante baisse depuis quelques années et leur nombre d’abonnés est en baisse aussi.

Leur dette est de 18 Millard $, elle ne baisse pas. leur capitalisation boursière est de 1,5 Milliard.

Le risque de faillite / restructuration est non négligeable.

Le point positif est qu’ils viennent de lever pas mal de dette ’secured’ (qui d’ailleurs a contribué a la baisse des bond non secured). La société va probablement utiliser cette dette secured pour racheter les bond.

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#1869 07/06/2017 12h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Tout à fait, ils ont émis je crois pour 1.5 Md$. Ils peuvent encore en émettre pour 1.5Md$ tout en restant dans les covenants bancaires. Ils en profiteront sans doute pour racheter de la dette non secured à plus haut rendement. Je suis donc positionné sur la 10.5% 2022 et la 11% 2025 qui offrent les taux faciaux les plus importants.

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#1870 07/06/2017 13h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour Frontier, ce sont effectivement les actionnaires qui trinquent en ce moment et ils vont sans doute racheter leurs emprunts qui coûtent le plus cher pour baisser la charge des intérêts.

Les obligations Hertz sont en train de remonter la pente et toutes mes obligations PEMEX sont désormais au dessus du pair smile

p.s : nos amis de chez oblis.be viennent se sourcer sur le forum ?
Du haut rendement avec les nouvelles obligations PetSmart | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (07/06/2017 13h17)

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#1871 07/06/2017 13h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Zebonder

On dirait! La meilleure c’est que leur texte renforce ce que je disais … sauf que moi c’est de l’expérience perso des magasins pour mes petits loups!
ET … ils oublient la 7.125%  2023

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#1872 07/06/2017 13h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai souvent remarqué sur leur site qu’ils ne mettaient pas les souches avec le coupon le plus élevé mais sans doute celles les plus disponibles auprès de leur service de courtage.

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#1873 07/06/2017 17h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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BRISTOW est tombee de bid 65 a ASK 69 hier a 57  ??? et la gros volume au bid - a ne rien y comprendre!

Quelqu’un a des news ?

J’ai cherche et voici le seul article relevant mais du 5 juin
https://www.themarketsdaily.com/2017/06 … dated.html

Edit: ca remonte vers 59-60 … on croirait que c’est un stock qui se fait shooter comme les reits!!!

Dernière modification par sissi (07/06/2017 18h09)

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#1874 07/06/2017 18h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est sans doute lié à ce downgrade de Moody’s.

https://www.moodys.com/research/Moodys- … _PR_367558

Moody’s downgrades Bristow to B3; outlook negative

New York, June 01, 2017 -- Moody’s Investors Service, ("Moody’s") downgraded Bristow Group Inc.’s (Bristow) Corporate Family Rating (CFR) to B3 from B1, Probability of Default Rating (PDR) to B3-PD from B1-PD, senior secured credit facility ratings to B2 from Ba3, and senior unsecured notes to Caa2 from B2. The Speculative Grade Liquidity Rating was upgraded to SGL-3 from SGL-4. The rating outlook remains negative.

"The downgrade reflects our view that Bristow will have to contend with reduced demand from its oil and gas industry customers, weak prices due to a global oversupply of large helicopters, high cost structure, and adverse currency pressures that will likely keep its leverage elevated above 7x through fiscal 2018," said Sajjad Alam, Moody’s Senior Analyst.

Issuer: Bristow Group Inc.

Downgraded:

…. Corporate Family Rating, Downgraded to B3 from B1

…. Probability of Default Rating, Downgraded to B3-PD from B1-PD

….Senior Secured Bank Credit Facility, Downgraded to B2 (LGD 3) from Ba3 (LGD 3)

….Senior Unsecured Regular Bond/Debenture, Downgraded to Caa2 (LGD 5) from B2 (LGD 5)

Upgraded:

…. Speculative Grade Liquidity Rating, Upgraded to SGL-3 from SGL-4

Outlook Actions:

….Maintain Negative Outlook

Dernière modification par ZeBonder (07/06/2017 18h43)

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#1875 07/06/2017 18h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Possible que certains ne l’aient pas lu quand il est sorti le "jugement" de Moody’s !
Mais tout de meme … il y avait eu une réaction immédiate assez forte -

Regardez ce souk sur mon site prefere - et regardez sur IB pour le fun
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Dernière modification par sissi (07/06/2017 18h56)

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