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Forums des investisseurs heureux

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#1526 11/11/2016 16h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ah s’il y avait les mêmes coupons et coupure en EUR sad

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#1527 11/11/2016 17h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ah oui … mais c’est pas pour demain!
Zebonder vous avez de la colombia telecom? c’est du 2k USD mais perp/hybride
Colombia Telecom. S.A. E.S.P. DL-FLR Nts 2015(20/UND.)Reg.S | A1ZZJW | USP28768AB86 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

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#1528 11/11/2016 18h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Intéressant.

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#1529 16/11/2016 10h33 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Une nouvelle émission de Bombardier en vue… 2k de minimum USD

** NEW HY DEAL - Bombardier (B3/B-) 5NCL Sr Notes $ - Whisper 8-9% ***

Issuer……………Bombardier Inc. (Toronto: BBD/B CN | Mkt Cap: C$4.6bn)
Issue…………….Senior Notes
Size……………..Benchmark
Tenor…………….5 years (2021)
Call Protection……NCL
CoC………………101% plus accrued and unpaid interest
Existing Ratings…..B3/B-
IPTs……………..Whisper 8-9%
Jt. Books…………BAML / BNP / Citi / Credit Ag / CS / DB / GS / JPM / National Bank of Canada / UBS
Co-Managers……….TBA
UoP………………Net proceeds of this offering of Notes, together with cash
on hand, if necessary, will be used to redeem or otherwise
repay all or a portion of one or more series of their
outstanding debt securities or other indebtedness
following consummation of this offering of Notes,
including to pay any applicable make-whole premiums or
other breakage costs in respect of such repayments
Biz………………Bombardier Inc. is the world’s leading manufacturer of both planes and trains
Dist……………..144A for Life
Denominations……..$2,000 x $1,000
Timing……………Investor Call / Lunch Tuesday (11/15) at 11:30 AM ET Pricing Wednesday (11/16)
Preliminary OM…….Red available shortly at https://www.om.netroadshow.com/

Dernière modification par sissi (16/11/2016 10h34)

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#1530 16/11/2016 10h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est une senior remboursable dans 5 ans, ça m’a l’air intéressant.
Pour moi Bombardier c’est comme Airbus, jamais le Canada ne laisserait tomber cette entreprise.

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#1531 16/11/2016 10h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Exact ! Le gouvernement a soutenu et va toujours soutenir cette entreprise vu le nombre d’emplois qui en dépendent!
Oui Zebonder senior 5 ans je prends! A voir le taux définitif …

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#1532 16/11/2016 11h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai déjà une bonne ligne de la 2025 ( 7,5% ) donc je verrai si le taux est intéressant ou pas avant de m’engager.

Sinon je m’intéresse à "Frontier Communication", leurs obligations sont en baisse mais elles ont un coupon intéressant et accessible par petite coupure.

Par exemple :

Frontier Communications Corp. Obligation: 8.7500% bis 15.04.2022 | 11558774 | US35906AAK43 | finanzen.ch
9% FRONTIER COMMUNICATIONS (2031) - US17453BAJ08 - Börse Berlin

Dernière modification par ZeBonder (16/11/2016 11h07)

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#1533 16/11/2016 11h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sur ma liste aussi les frontier…
Et les Argentine discount 2033 7.82% en euros 1k - mais attention avec pool facteur 1.37 - finalement note b- mais aucun risque dessus - pour le futur proche!

Interest from 2003 to 2013 was partially capitalized. 4,07% from 2003 to 2008 and 2,37% from 2009 to 2013, yielding the poolfactor (1,37 something). So buying a nominal 10k gets you 13,7xx k for which you pay + accrued*poolfactor.
Argentinien

Quel LTV sur une Bombardier chez IB ou Lynx ?? zéro a ma banque .

Dernière modification par sissi (16/11/2016 11h48)

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#1534 16/11/2016 11h51 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Aucune idée sur IB, on ne peut pas le savoir à l’avance.
IB propose généralement une marge de 50% sur les sociétés américaines et à condition que la dette soit émise en USD aussi.
Par exemple, vous pouvez trouver des obligations de Microsoft, Ebay, Dell … et avec une marge de 50% le coupon servi est *2 ( moins le financement ) donc au final vous avez un rendement correct et un risque de défaut limité.

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#1535 16/11/2016 13h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Zebonder…d’après vous le meilleur endroit pour gérer activement des obligations ce serait ???
Pour de la gestion passive Saxo sans levier mais avec levier?

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#1536 16/11/2016 13h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Sinon je m’intéresse à "Frontier Communication", leurs obligations sont en baisse mais elles ont un coupon intéressant et accessible par petite coupure.

Je possède la 10.5% 2022 (USU3144QAF73). Elle a baissé de quelques points suiite à l’annonce du Q3. Les coupons ne sont pas en danger immédiat. Par contre, la boite va sans doute baisser son généreux dividende. Pour l’instant, je garde au chaud en attendant une remontée du cours!

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#1537 16/11/2016 14h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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ZeBonder a écrit :

Aucune idée sur IB, on ne peut pas le savoir à l’avance.
IB propose généralement une marge de 50% sur les sociétés américaines et à condition que la dette soit émise en USD aussi.
Par exemple, vous pouvez trouver des obligations de Microsoft, Ebay, Dell … et avec une marge de 50% le coupon servi est *2 ( moins le financement ) donc au final vous avez un rendement correct et un risque de défaut limité.

Zebonder, Pouvez-vous donner des exemples de taux reels?

Microsoft a 4% par exemple : 4%*2 -1.5% pour le pret ?

Il y a t-il une limite a combien peut etre emprunte ?

Merci,

Rob.

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#1538 16/11/2016 14h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour un margin account faut déposer 100k ou y virer min. 100k en positions - de ce que IB Suisse m’a dit - c’est eux qui vérifient quelles positions sont transférables…
Le taux va par tranche : dans les 1.9 les premiers 100k empruntes USD et moins cher apres
Evidemment taux plus bas en euro.

Certaines sont pleinement transférables car tradables, d’autres on peut les transférer mais seulement les vendre éventuellement … et d’autres non.
La logique m’échappe ex ils acceptent la CSN 7% perp et la Venez 9% 2023 mais refusent la Petroleos de Venez 9% 2021 et la Odebrecht 7.5% perp.
Par contre c’est tres bon pour les américaines junk.

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#1539 16/11/2016 14h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Le taux d’IB est variable et diminue en fonction du montant de la marge.
Voici les détails en fonction de la monnaie et du montant emprunté :
https://www.interactivebrokers.com/en/i … =schedule2

Pour avoir une marge maximale ( 50% ), il faut prendre une obligation d’une société Américaine et un emprunt en USD.

A ce que je sache il n’y a pas de montant maximal, la marge dépend de la somme que vous mettez chez IB, l’effet de levier est limité à 2 pour les obligations mais peut monter très haut pour les actions, si vous choisissez "Portfolio Margin" ( mais c’est à double tranchant, si votre portefeuille diminue énormément et que vous dépassez la marge autorisée, IB liquidera vos positions ).

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#1540 16/11/2016 21h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je me disais bien que la fine fleur des bonistas du forum allait se réveiller avec les récentes montées des taux !

Je tentais de vérifier quelques infos sur Interactive Brokers mais je crois que the server is down, j’espère qu’on n’est pas en train de nous piquer notre argent ? Il y a déjà eu une petite alerte récemment, IB disant qu’il n’avait pas été touché, mais sait on vraiment ce qui se passe ?

En attendant si Zebonder me le permet, une petite précision sur la marge qu’offre IB pour les obligations. Ça se trouve à cette page :
https://www.interactivebrokers.com/en/i … mp;p=bonds, sous l’onglet Bonds, et on peut voir qu’il ya des méthodes assez différentes pour calculer la marge en fonction des types d’obligations : treasuries, munis, corporate. Pour les corporate US, c’est la Value at Risk (celle là même qui disait que tous les comptes des banques US étaient au vert début 2008…).

Le minimum réglementaire est de 10% de l’investissement (levier de 10x) pour des obligs IG. Plus de précisions si je peux à nouveau accéder à IB.

PS The server was not down

Quelques exemples : pour une MSFT AAA 2018 à 1,1% de YTM je dois avoir une marge de 1/9e à l’achat et ensuite de moins de 1/10e à l’achat : le levier est en gros de 10x.
Pour une échéance plus lointaine, 2028 3,25% par exemple, IB me demande d’avoir en compte 1/5e à l’achat et ensuite 1/6e seulement pour la détention : le levier est de 5 à 6.
Pour une notation moins bonne mais toujours IG, BAC BAA1 au hasard, la 5,15% Nov 2018 le levier est de 6 à 7.
Pour une maturité plus éloignée de la même banque, 2028 Mars 6,8% le levier ne sera plus que de 4 à 5 : en ayant 10k on pourra acheter 45k, avec naturellement des intérêts s’il s’agit d’un prêt.

Dernière modification par sat (16/11/2016 21h58)

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#1541 17/11/2016 11h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Merci sat pour ces précisions, leur méthode de calcul a sans doute changé depuis le temps que j’ai ce compte sur IB, elle était plus simple auparavant : maximum 50% de marge.

Je n’ai par contre rien compris à la méthode évoquée sur la page que vous avez mentionnée, ces notions de Value At Risk, Convexity …. m’échappent et surtout ils disent que c’est un modèle interne donc ils peuvent à tout moment couper le robinet et baisser les marges proposées.

D’ailleurs, dans les exemples que vous donnez, comment est ce que vous voyez l’effet de levier avant de passer un trade sur IB ?

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#1542 17/11/2016 12h27 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ajoute Zebonder que pour les obligations souveraines européennes (onglet european bonds) ce sont encore d’autres règles, avec un levier jusqu’à 40 fois sur les obligations AAA à AA3. Sur les Treasuries (US) vous l’avez peut-être remarqué le levier peut aller jusqu’à 100 x (il vous suffit de $10k pour acheter 1M de treasuries à moins de 6 mois).

Pour l’impact sur la marge c’est dans la fenêtre de passage d’ordre / order confirmation où vous avez en bas à droite le Margin Impact, avec cet ennui qu’il est donné dans votre "base currency". Si comme pour moi c’est l’EUR, vous êtes obligé de faire la conversion avant de pouvoir mesurer l’impact dans la même devise : je veux acheter $10k, l’impact sur la marge est de -3000€, et donc de -3000 x 1,07 pour un résultat en dollars.

Ceux qui veulent passer des ordres rapidement peuvent supprimer cette fenêtre Order Confirmation, moi je trouve plus sûr de récapituler mon ordre avant de le passer.

Enfin pour la VAR ce n’est pas très compliqué au moins dans le principe : on prend un étalon, ici la Treasury yield curve, et on regarde de combien s’écarte de cet étalon votre investissement. S’il s’en écarte peu IB considérera que le risque est faible et vous donnera un levier conséquent, et par contre un faible levier dans le cas inverse.

Dernière modification par sat (17/11/2016 12h44)

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#1543 17/11/2016 12h49 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Un levier de 10 ou de 100 sur une obligation souveraine qui rapporte 1% avec un financement à 1,91%  = investir à perte ?

Dans votre exemple d’achat de 10$ et une marge de 3000$, ça voudrait dire qu’IB vous finance les 7000$ ? Dans ce cas le levier est de 3,33 ?
Pouvez-vous me monter concrètement ce que ça donne par exemple d’acheter USU42832AK88 et le levier proposé ?
Je me perds toujours entre le "maintenance margin", "initial margin" et tous les différents champs.

Je sous-utilie la marge offerte par IB mais je voudrai l’optimiser.

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#1544 17/11/2016 13h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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On est limite hors sujet mais la question peut se poser aux bonistas de 1k à 2k donc voici ma réponse d’ailleurs avec une oblig à $2k : 

D’abord vous me donnez un ISIN qui n’est pas traitable chez IB. Puisque vous êtes intéressé par HPE, la seule oblig disponible chez IB est la 5,15 2025 qui se traite autour de 102. Voilà ce que ça donne :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_marge.png

Résultat : il vous faut avoir 673€ (colonne Change) en compte pour acheter cette obligation et il vous faudra garder un minium de 539€ sous peine d’être vendu de force (margin call). Ici votre levier tourne en gros autour de 3x : $720 en compte à l’achat et $575 ensuite au minimum comme collatéral pour une obligation achetée $2k. 

Il faut bien différencier la marge et les sommes empruntées, et c’est vrai que c’est un peu compliqué car le mot marge a plusieurs sens. Dans ce cas pour IB, la marge est la somme / le collatéral (en liquide en actions et en obligations etc.) qui vous permet d’acheter. Lorsque vous achetez une obligation, naturellement cette somme diminue car vous vous exposez à un risque, mais indépendamment du fait que vous ayez payé cash ou emprunté.

Dernière modification par sat (17/11/2016 13h32)

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#1545 17/11/2016 13h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est plus clair dans ma tête maintenant smile

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#1546 17/11/2016 15h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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La nouvelle Bombardier senior est sortie: 8.75% 2021 et émise a 99% min 2k USD isin ci-dessous
New bond issue: Bombardier issued international bonds for USD 1,400.0m maturing in 2021 with a 8.75% coupon.

Sat vous avez quoi comme levier pour cette nouvelle Bombardier - ou une autre Bombardier?

Dernière modification par sissi (17/11/2016 15h19)

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#1547 17/11/2016 15h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Pour une maturité similaire, la 6% 2022 à 89 j’ai peu de levier : pour un achat de $8900 on me demande une Initial Margin de $5550 et en Maintenance $4440, ce qui fait un levier autour de 2x. Sans doute parce qu’elle est notée B3 seulement.

Comme vous le savez sissi chacun doit ensuite vérifier dans son portefeuille si les mêmes conditions s’appliquent, je crois que Interactive utilise toute une série d’algorithmes pour déterminer la marge de chaque compte ouvert chez eux.

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#1548 17/11/2016 15h48 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sat c’est déjà nettement mieux que zéro a ma banque … ça correspond a 50% de LTV ce que nous n’obtenons que pour des obligations de boites IG
J’ai compris en leur parlant que le ratio de marge est meilleur si le portefeuille est bien diversifie que s’il ne l’est pas… et l’inverse…

IB accepte le transfert de la CSN perp 7% pour trading - mais la Ode perp 7.5% si je la transfere ils me permettraient seulement de la vendre - pas de la trader.
Si vous pouviez vérifier la marge de la CSN pour moi?? Ce serait sympa - car d’eux zéro chiffre juste un lien a leur page marge.

Dernière modification par sissi (17/11/2016 15h52)

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#1549 17/11/2016 17h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Nouvelle émission 9.875% sur 7 ans, note B+ en 2k USD de Weatherford International
https://www.investireoggi.it/obbligazio … g9508caa2/

Dernière modification par sissi (17/11/2016 17h14)

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#1550 17/11/2016 20h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

Si vous pouviez vérifier la marge de la CSN pour moi?? Ce serait sympa - car d’eux zéro chiffre juste un lien a leur page marge.

Si c’est bien celle-là :

CSN Islands XII Corp
Underlying CSNABZ
Security Type BOND
IBCID79474624  
Description CSNABZ 7 09/29/49
Issue Date SEP 23 2010
Maturity date Perpetual
Next Option DEC 23 ’16 CALL 100
Coupon 7.0
Payment Frequency Quarterly

au regret de vous dire qu’il n’y a pas de marge, bon pour une CAA1 ce n’est pas forcément une surprise.

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