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#2776 11/04/2019 18h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Il s’agit d’un consentement a un changement dans les clauses de l’obligation
La prime est de 1 USD par tranche de 1000

C’est courant ce genre de demande. D’habitude j’accepte et encaisse la prime.

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#2777 11/04/2019 18h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Sissi
Oui je vois bien ça mais je cherchais à comprendre précisément ce qui changeait. A priori ce n’est pas indiqué dans le document mentionné précédemment mais peut-être plutôt dans celui là Newmont Mining Corporation Announces… . De quoi il retourne précisément? Je cherche où peut bien se trouver "the Proposed Amendments" et je ne vois rien.

Dernière modification par idamante (11/04/2019 18h27)

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#2778 11/04/2019 18h42 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Ca ne semble pas changer la garantie des obligations
De toute facon suffit que la majorité des détenteurs soient d’accord pour que ca se fasse pour tous les détenteurs il me semble.
C’est pour ca que je prefere consentir accepter la prime dans un cas pareil
D’ailleurs le joint venture dont ils parlent c’est avec Barrick Gold.

Dernière modification par sissi (11/04/2019 18h46)

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[+2]    #2779 11/04/2019 19h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Newmont et Barrick vont fusionner mais Barrick ne veut pas du transfert de la dette de Newmont vers la joint-venture.
Newmont propose donc un changement aux détenteurs de ses obligations pour que la dette ne soit pas garantie par la joint-venture mais il y a une forte opposition des détenteurs des obligations.

www.bloomberg.com/news/articles/2019-04 … se-changes

The creditors are trying to block an amendment Newmont is seeking for a large tranche of notes associated with its operations in Nevada, according to people with knowledge of the matter. The change would prevent liability for those bonds from shifting to Barrick after the companies’ recently announced joint venture in the state is completed.

Newmont is required to bring its assets into the joint venture free and clear of any third party debt, and Barrick is not planning to guarantee any Newmont obligations, nor is the joint venture, a spokeswoman for Barrick said. “Barrick expects that Newmont will address any joint venture related issues that it may have with its creditors in a manner that would accommodate the completion of the joint venture arrangements within the time frame contemplated by the parties.”

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#2780 11/04/2019 19h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Parfait, c’est clair.
Maintenant je reçois un message de IB : "[email protected] (Name: NEM 5 7/8 04/01/35) has announced an issue change of 1 : 1 effective 20190418.",    sans autre explication. Comprenne qui pourra.

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#2781 11/04/2019 20h41 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Si IB a fait l’échange, c’est que l’accord est passé.

Si vous avez des questions, vous pouvez contacter leur service investisseurs ( jessica.largent[at]newmont.com ), les société Américaines répondent souvent dans les 24 heures.

Newmont Shareholders Approve Goldcorp Takeover | SafeHaven.com

Dernière modification par Oblible (11/04/2019 20h42)

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#2782 12/04/2019 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonjour,
Je cherche à agrandir ma toute petite collection d’obligations (je suis chez IB).
Pour l’instant je n’ai qu’une baby-bond (PBC), et j’aimerais acheter soit des obligations (tranches de 1k), soit d’autres baby-bonds.
En avez-vous en portefeuille avec :
- levier chez IB
- rendement de 5% minimum (hors IG)
Pour la duration je m’en moque un peu pour le moment.
Merci smile

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[+1 / -1]    #2783 12/04/2019 14h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Voici quelques exemples d’obligations qui rentrent dans vos critères :

US03512TAB70    AngloGold Ashanti Holdings PLC
US022249AU09    Arconic Inc
US04621XAK46    Assurant Inc
US075896AC47    Bed Bath & Beyond Inc
US12505JAD54    CBL & Associates Limited Partnership
US15189TAS69    CenterPoint Energy
US171875AD97    Cincinnati Bell Telephone Co
US172967HQ76    CitiGroup
US12612WAB00    Con-Way Inc
US257559AJ34    Domtar Corp
US26885BAE02    EQM Midstream Partners L.P
USP01012AT38    El Salvador Republik
USF2893TAL01    Electricité de France S.A. (E.D.F.)
US29078EAA38    Embarq Corp
US36467WAB54    Gamestop Corp. [new]
US36962G3A02    General Electric Capital Corp
US36962GXZ26    General Electric Capital Corp
USC98874AK38    Glencore Finance (Canada) Ltd
US402635AE62    Gulfport Energy Corp
US472319AM43    Jefferies Group LLC
US552676AQ11    M.D.C. Holdings Inc
US71654QCC42    Petróleos Mexicanos
US745867AP60    Pulte Group Inc
US912920AR69    Qwest Corp
US257867AF84    R.R. Donnelley & Sons Co
US89346DAE76    TransAlta Corp
US912909AD03    United States Steel Corp
US92553PBC59    Viacom Inc
US92857WAQ33    Vodafone Group PLC
US939648AE19    Washington Prime Group
US959802AH24    Western Union Co
US959802AM19    Western Union Co

Dernière modification par Oblible (12/04/2019 16h03)

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[+1]    #2784 12/04/2019 16h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Je viens d’avoir une remarque très pertinente ( sous forme d’un -1 ), d’un membre influent du forum ( qui était censé nous avoir quitté ).

@footeure : est ce que ma liste répond bien à vos critères ? ( - levier chez IB et - rendement de 5%  minimum (hors IG)) ?

Tssssssssm a écrit :

Liste sans intérêt
Essayez le qualitatif plutôt que le quantitatif

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#2785 12/04/2019 19h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonsoir !

Une petite obligation, à échéance proche (26 juin 2019). De quoi avoir 2,5 % en à peine plus de 2 mois.
Je suis curieux d’avoir votre avis sur cette obligation (voir ci-dessous).

Auplata SAC  8% euros - 26/06/2019
ISIN : FR0011945955
émise le 26/06/2014
Nominal : 1000 €
Coupon : 8 % (il reste 75 jours à courir)
Pays : France
Cours (aujourd’hui) : 98,750

Disponible chez IB ; toutefois… marge de maintien de 106 %
Disponible aussi chez Binck.fr (c’est déjà plus rare).
Dernier point : je ne l’ai pas trouvée chez OBLIS.BE

Dernière modification par M07 (12/04/2019 19h27)


M07

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#2786 12/04/2019 19h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Il y a les frais de courtage à payer mais surtout le fait que vous payez un coupon couru brut mais allez recevoir un coupon fiscalisé :

au moment de l’achat, vous payez au vendeur un coupon couru de : (365-75)/365 * 8% * 1000 = 63.56 euros

à la maturité vous allez toucher 80 euros et on va vous imposer sur le montant total, soit avec une flat tax 30%*80 = 24 euros.

votre plus-value imposée à la flat tax : ( 100 - 98.75) *30/100 = 0.45

Au final vous obtenez 80 - 63.56 - 24 - frais de courtage + ( 100 - 98.75)  - 0.45 => vous êtes perdant.

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#2787 12/04/2019 19h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Oblible a écrit :

Je viens d’avoir une remarque très pertinente ( sous forme d’un -1 ), d’un membre influent du forum ( qui était censé nous avoir quitté ).

@footeure : est ce que ma liste répond bien à vos critères ? ( - levier chez IB et - rendement de 5%  minimum (hors IG)) ?

Tssssssssm a écrit :

Liste sans intérêt
Essayez le qualitatif plutôt que le quantitatif

Oui absolument
A moi de faire le tri selon mes critères supplémentaires

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#2788 12/04/2019 19h38 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Re !

Oblible, vous avez oublié de prendre en compte le coupon couru dans le prix de revient lors de l’achat de l’obligation. Fiscalement, le coupon couru doit être inclus dans le prix de revient.

Au final, la moins-value compense la fiscalisation du coupon, au moins avec le PFU, et à condition d’avoir des plus-values dans les 10 ans qui suivent.

Dernière modification par M07 (12/04/2019 19h40)


M07

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#2789 12/04/2019 20h28 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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C’est un point à prendre en compte mais difficile à évaluer, tout dépend de la composition du portefeuille et d’éventuelles PV.

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[+1]    #2790 12/04/2019 20h32 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Re !

Le calcul, pour tenir compte du coupon couru :
     https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_r75.jpg

Le raisonnement se fait sur le brut, car la fiscalité dépend de chaque situation individuelle.


M07

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#2791 15/04/2019 23h31 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Nyrstar a fait défaut et sera reprise par Trafigura ( les actionnaires sont rincés ).
Pour ce qui est des obligations, il y aura un échange, les nouvelles seront sans doute du même type que le nom de l’ancien PDG smile

Sauvetage de Nyrstar, quel sort réservé aux créanciers obligataires | OBLIS

La stratégie d’intégration menée par son ancien CEO, Roland Junck, passant par l’achat de mines de minerais de zinc et gonflant au passage l’endettement, s’est en outre révélée un cuisant échec.

Dernière modification par Oblible (15/04/2019 23h32)

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#2792 16/04/2019 07h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Les créditeurs aussi sont rincés!
Une perte à la louche de 45% sur le capital qui sera échangé contre des souches perpétuelles d’un émetteur non noté, endetté et pas du tout ESG!

Dernière modification par kiwijuice (16/04/2019 07h36)

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#2793 16/04/2019 12h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Dans la série rinçage des créanciers, Bristow a décidé de ne pas payer son coupon du 15/04. Le prix de la 2022 se situe vers 18%! Les créanciers Nyrstar sont mieux lotis.

seekingalpha.com/news/3450892-bristow-s … es-options

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#2794 16/04/2019 13h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Cette industrie des hélicos doit faire le ménage en effet.
Ces boites n’ont pas su générer de FCF lors des vaches grasses.

Vous en avez encore @Reinanto54?

A quelle recovery s’attendre?
Je cherche un dossier pour apprendre cette partie des oblig. Comme Serial Trader en son temps, je voudrais prendre un dossier distressed et voir ce qu’il devient.

Pour BRS. Quelques remarques pêle-mêle.

Si on prend le dernier bilan (T3 2018), on aurait:
Passif total: $1.9bn.
Actifs: je prends le cash à 100%, receivables pour 70%, inventory pour 50%, investment in affiliate à 0, et les actifs tangibles vers 80%.
Ca donne environ $2.2bn.
Il faudrait rajouter les futures leases et autres achats d’hélicos au passif, environ $300m (je n’ai pas regardé) soit un passif et actif équilibré.

Il y a du donc avoir une sacré dégradation des comptes autour de l’automne et de l’hiver ou bien le marché ne croit plus en la valeur de la flotte.
C’est possible car ils ont beaucoup de gros hélicos, dont le marché ne veut pas en ce moment.

La société avait $300m de cash au bilan donc elle ne devrait pas avoir de crise de liquidité à moins que les comptes soient faux (ils n’étaient pas audités).

Pour en venir à l’obligation 2022.
Sur $1.47bn de dettes financières, ces obligations doivent se placer vers la fin de la file.
Soit après $963m de dettes en tout genre plus $278m de passif courant.
Il faut donc repayer $1.24bn avant de se faire payer?
Il faudrait donc que la flotte ne vale que la moitié de sa valeur au bilan pour être rincé?
Sur ces calculs, il resterait donc un peu de valeur. 
Evidemment, si on a une liquidation de Bristow et PHI, on aurait soudainement 1000 hélicos sur le marché et leurs valeurs s’effondreraient.

La Bristow 2023, senior secured se transige vers 71% ajd. Il y a derrière $511m d’obligations.

Dernière modification par kiwijuice (16/04/2019 13h45)

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#2795 16/04/2019 20h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’avais une ligne BRS que j’ai vendue dans les 85% en janvier 2018, je trouvais que la compagnie ne pouvait pas survivre à moyen terme.

Pour ce qui est de Nyrstar, la recovery serait de 47% d’après monsieur marché, les actionnaires sont rincés dans le sens qu’ils se vont se partager …  2% de la nouvelle société !

Trafigura sauve Nyrstar de la faillite en prenant les commandes - La Libre

Pour Raphaël Goldwasser, un des gérants de la société de Bourse Goldwasser, "l’évolution des deux lignes d’obligations - pour un total de 850 millions d’euros - est évidemment différente de celle des actions, puisqu’elles remontent ce lundi de près de 20 % à 47 % de la valeur d’émission. Mais il subsiste des incertitudes sur l’approbation de la proposition de Trafigura. Et on peut se demander ce que les particuliers vont penser de se retrouver avec trois produits complexes en portefeuille." Les gagnants sont sans doute les spéculateurs qui ont pu acheter, à la mi-mars, de la dette à 28 % de la valeur d’émission et qui peuvent la revendre à 47 %. Et parmi ceux-ci, on compte les "fonds vautours" qui ont pu négocier avec les dirigeants de Nyrstar et de Trafigura.

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[+1]    #2796 16/04/2019 20h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai du Bristow et je bois la tasse, ainsi que sur SN et Legacy…

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#2797 17/04/2019 13h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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J’ai toujours ma petite ligne Bristow. Le fait de ne pas payer le coupon de la 2022 m’a étonné car la société a suffisamment de cash (d’après les comptes). J’avais gardé l’oblig car le discours du management restait positif et le rapprochement avec Columbia avait du sens.
Le no deal avec Columbia, la forte chute des cours de l’action et de l’obligation doivent cacher quelque chose de bien plus grave (compte complètement bidon?). Quand je vois le cours de l’oblig PHI  (vers 60%) alors que la boite est sous chapitre 11, je me dis qu’il y a truc pas très net avec BRS.

J’ai toujours ma ligne ERA 2022. J’ai beaucoup plus confiance dans le management de cette société et surtout l’endettement n’est pas le même.

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#2798 17/04/2019 22h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses (obligations entreprises)

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Bonsoir

J’ai liquide mes positions de junk de junk avec pertes il y a quelques semaines.
J’ai rachete plutot des etfs d’obligations EM de bien meilleure qualité de i-shares soit EMBE en euro hedge et non-hedge et en USD, distribution mensuelle et SEML EM local currencies en euro distribution bi-annuelle.
Vu le levier accorde le rendement est meilleur par contre la fluctuation et le risque sont bien moindres - plutot effet devises temporairement. Le rendement moyen nominal est autour de 5% selon le PRU.
Ca ne prend que 15% de cash down a l’achat donc je vois ca comme du fond de portefeuille avec un rendement sur cash assez appreciable. J’ai le cash USD dispo donc ca me donne le levier sur le total du portefeuille - a taux moyen de 1.25% max.

Dernière modification par sissi (17/04/2019 22h16)

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