Situation économique et avenir économique de la France

Autant je comprenais le ras le bol fiscal des français/gilets jaunes, autant maintenant ça devient l’anarchie: on en vient à avoir des revendications digne du front de gauche (Mélenchon doit se délecter), on commence à voir des slogans sur les réseaux sociaux "le cac 40 ceci, les riches cela, les actionnaires cela, rétablissons l’ISF": bref j’ai l’impression de voir les pauvres contre les riches (excusez moi l’expression)…

Hier, je discutais de l’ISF avec des personnes (entrepreneurs), et il en ressort que l’ISF, bien que ce soit (était) un impôt injuste, est surtout un impôt symbolique pour les personnes moins aisées. Ce qui est dommage, c’est qu’ils ne comprennent pas (comme ça a été dit plus haut dans la file), c’est que les personnes assujettis à l’ISF ou l’IFI paient déjà énormément d’impôts en amont….

Pour un entrepreneur ou gérant de société, il est taxé 2 fois sur ce qu’il gagne: l’impôt sur les sociétés puis ensuite l’impôt sur le revenu ou le PFU si dividende. ça aussi beaucoup de personnes ne le comprennent pas.

Ce qui fait peur, c’est que la France est déjà surchargé en impôts et en taxes et donc il n’y a aucune marge de manœuvre en cas de récession économique.

Pierrot31 a écrit :

Pour autant, je suis étonné par la "spontanéité" et l’ampleur du mouvement des gilets jaunes. Cela est du aux réseaux sociaux sans doute…

Pourtant, c’était en partie prévisible. Dans la file "encore un krach sur le marché action", le 25 mai :

toufou a écrit :

Les problèmes arrivent souvent par là où on ne les attendait pas, par exemple la baisse de l’euro due en partie à la crise Italienne conjuguée à la hausse du prix du pétrole et à l’augmentation des taxes voulue par Macron porte le litre de gasoil à presque 1.50 euros. C’est le genre d’étincelle qui peut mettre le feu aux poudres

Ce qui m’a valu la remarque, condescendante (ou pas ):

Surin a écrit :

Votre message est amusant Toufou.

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 17h58)

Perso je vois dans le mouvement des Gilets Jaunes avant tout l’expression d’une crise politique, même s’il y a aussi un problème économique :

1) Le problème économique, c’est à mon sens bien sûr la pression fiscale, énorme en France. Elle n’a cessé d’augmenter, particulièrement sous Hollande. Depuis Sarkozy, aucun effort n’a été fait pour réduire les dépenses publiques. La décentralisation s’est soldée par une sphère publique encore plus obèse. Les Français écrasés d’impôts voient leurs dirigeants politiques vivre confortablement : à l’échelle des dépenses publiques totales, ce sont des dépenses symboliques - mais insupportables. On voit des dépenses somptuaires pour le decorum de l’Etat, pour des choses franchement pas nécessaires de la part d’un Etat qui se mêle de tout et n’importe quoi. Le mouvement des Gilets Jaunes aura au moins pour grand bénéfice de révéler de la façon la plus nette le ras-le-bol fiscal des Français, ce qui devrait rendre tout gouvernement futur plus prudent dans le gaspillage de l’argent public. L’Etat doit se recentrer sur l’essentiel. Il y a quand même une grande incohérence dans l’attitude de beaucoup de Français, qui se plaignent à raison d’une charge fiscale excessive, inégalée dans le monde, mais dans le même temps votent, élection après élection, pour des socialistes ou assimilés, dont la dépense publique est l’alpha et l’omega.

2) La crise politique, c’est le résultat d’un défaut de représentation d’un part croissante de Français dans la sphère politique :

- Dans une démocratie qui fonctionne bien, le pouvoir tient compte des résultats, des préoccupations exprimées par le vote. A quel niveau dans les votes faudra-t-il voir l’extrême-droite avant que la demande d’une maîtrise de l’immigration soit prise en compte ? En France, on a pris l’habitude de traiter 20% du corps électoral comme des pestiférés, dont on décide a priori que leur opinion ne compte pas. On peut désormais élargir ce raisonnement à la gauche façon Mélenchon - qu’on peut critiquer mais dont les électeurs expriment un désir légitime de justice sociale. C’est 40-45% de l’électorat (davantage si on compte beaucoup d’abstentionnistes dégoûtés du fonctionnement de notre démocratie) qui est royalement méprisé par l’élite au pouvoir, en toute bonne conscience. Ce sont aussi les moins favorisés économiquement, les perdants de la mondialisation. Et ils ne devraient pas être en colère ?

- De la part de M. Macron, c’est une stratégie délibérée d’antagoniser, de mépriser et de provoquer ces électorats, parce que M. Macron souhaite avoir un monopole sur l’électorat "raisonnable" et qu’il est beaucoup plus confortable pour lui d’avoir Mme Le Pen ou M. Mélenchon comme adversaire au 2nd tour que des opposants moins extrêmes. Dans le même temps, M. Macron achète les ralliements des opposants par des maroquins ministériels, pour affaiblir l’opposition modérée. Le résultat de cette stratégie cynique se voit dans la colère du peuple et dans la violence dans les rues. Et le résultat politique, ce sera un 2nd tour Le Pen / Mélenchon.

- Le dysfonctionnement de notre démocratie se constate aussi dans celui de la justice : l’ouverture en 5e vitesse, et avec un timing et une communication remarquables, de procédures judiciaires contre tout opposant s’approchant du pouvoir, au moment des campagnes électorales, avant de les enterrer aussi vite une fois les opposants éliminés ; l’indulgence judiciaire infaillible pour les manquements éthiques du clan au pouvoir, qui permet à untel d’accéder aux plus hautes fonctions malgré des tripatouillages immobiliers ou des omissions fiscales, à une autre d’organiser d’onéreuses sauteries aux frais de Marianne, dans l’espoir d’un maroquin ministériel, à un autre, parangon de vertu, de financer son parti de façon douteuse ; un Garde des Sceaux qui communique via Telegram des informations judiciaires confidentielles à un ami politique… Les décisions judiciaires ne comptent plus (toutes ces affaires finissent enterrées), le secret judiciaire n’est plus respecté ; seul compte le timing, la communication et l’utilisation politique des ouvertures de procédure judiciaire. Cette stratégie, de la part du clan au pouvoir, permet de décrédibiliser les opposants les plus dangereux, mais à terme les Français ne sont pas dupes et toute la classe politique perd sa crédibilité, et surtout toute autorité morale.

- Le dysfonctionnement de notre démocratie se voit aussi dans celui des médias : une grande part de journalistes devenus militants politiques, à la solde exclusive du clan au pouvoir - donc représentant une base sociologique extrêmement étroite (en un mot, les bobos). L’élection présidentielle 2017 était à mon sens entièrement "scriptée" (comme on dit d’un jeu vidéo où le joueur perd la main au profit de trop longues séquences scénarisées). Un modèle de fabrique du consentement : les Français voulaient du changement après un quinquennat de chômage massif et d’attentats meurtriers ; ils ont eu droit au poulain et bras droit du président sortant, qui derrière le coup de jeune optique continue la même politique désastreuse, au seul profit de la même base sociologique extrêmement étroite. M. Macron paie aussi aujourd’hui les circonstances artificielles, et plus que douteuses, de son accession au pouvoir.

- A tout cela, M. Macron a ajouté sa touche personnelle d’arrogance et de mépris de classe. Dans sa communication, M. Macron mêle "en même temps" la bonne conscience, la supériorité morale, du socialiste, et l’arrogance naturelle du bourgeois, qui invite le chômeur à traverser la rue. Le mélange des 2 est désastreux et antagonise une large part de la société, qui à raison ne se sent pas représentée. Comme si cela ne suffisait pas, M. Macron nous inflige régulièrement, de façon absolument superflue, l’expression de son ego surdimensionné : quelle mouche le pique pour parler de "Jupiter", de "verticalité", de "corps du roi", face à un peuple notoirement (et glorieusement) rebelle, révolutionnaire et libre ? Je crains que M. Macron, fondamentalement, ne comprenne pas ce qu’est la France : il s’est arrêté à Jeanne d’Arc et à Louis XIV sans comprendre que la Révolution et l’exécution du Roi ont été aussi des actes fondateurs pour la Nation française (et non de regrettables accidents de l’Histoire comme il semble le penser). Il ferait bien de réviser son Histoire de France avant que le peuple ne lui donne un cours de rappel.

Au-delà du nombre de manifestants, le soutien exprimé par l’opinion pour les Gilets Jaunes démontre un mécontentement très fort de la société contre les dysfonctionnements de notre démocratie, dont M. Macron est devenu l’expression détestable. Le défaut de représentation politique affecte immanquablement le consentement à l’impôt. Perso, je considère que le pouvoir actuel s’est entièrement décrédibilisé, et que, pour ne pas perdre 3,5 ans de plus après un quinquennat Hollande désastreux, le mieux serait de passer la main et de confier au peuple le choix de nouveaux représentants.

Désolé pour le post très politique, mais limiter le débat à l’ISF (dont il est maintenant probable à mon sens qu’il soit rétabli après les prochaines élections) est à mon sens réducteur.

Dernière modification par Scipion8 (06/12/2018 09h18)

Bonjour,

Effectivement votre sortie est très "politique". Mais vous condamnez le socialisme, et ce qui ressortirait de cette passation ce serait probablement une politique économique très socialiste (que ce soit celle de Mme Le Pen ou de M. Mélenchon).

Pour le passage sur "jupiter", c’est un qualificatif donné par les médias, je ne crois jamais avoir entendu M. Macron se qualifier ainsi.

Je ne comprends pas comment quelqu’un de raisonné peut concevoir que les errements de ces dernières années sont liés à ce gouvernement…

M Macron est un jeune président, il a assurément fait des erreurs de forme, mais sur le fond je crois bien que c’est le plus courageux depuis 1975, et c’est pour cela que ça tangue.

Dernière modification par roudoudou (06/12/2018 09h56)

Bonjour à tous,

Effectivement, je comprends la colère des gens par rapport à notre peuple et je parlerai au nom de ma carte interne non pas forcément de la réalité car chacun à sa réalité selon ses schémas mentaux et je les respectes.

Ce que je pense personnellement, c’est qu’on se plaint pour l’augmentation des taxes, certes, on veut l’augmentation du smic, certes, on veut virer Macron certes, mais franchement est-ce que les gens seront plus heureux de 50€ en plus sur le salaire, est-ce que les gens seront réellement plus riches ?

Je pense à mon avis, que les gens attendent toujours que l’aide vienne de l’extérieure, cependant ce n’est pas de cette manière qu’il faut agir, parce que le jour ou les gens gagneront 50€ en plus, le jour ou les taxes auront baissé de 10%, les personnes s’ils n’ont pas appris à avoir une intelligence financière, ils s’endetteront encore et encore et resteront pauvres, regardons quelqu’un qui gagne 3500€ par mois on le catégorise comme quelqu’un d’aisé mais s’il dépense autant il peut être moins riche que quelqu’un qui gagne 1700€ et qui investi, dépense intelligemment donc ça n’a rien à voir.

Quand on voit que quelqu’un gagnant 1200€/m a réussi à investir dans l’immobilier et a gagné autant en revenus passifs alors qu’il est soumis au même règles que tout le monde, comment se fait-il que lui y arrive ? Parce que il a la PSYCHOLOGIE, qu’il faut pour réussir, Point.

Alors pour arrêter d’être dépendant des décisions de l’état, pour arrêter de subir, et je peux vous dire que je viens du bas de la classe moyenne, si j’ai eu cette éducation c’est que j’ai vu plus loin que la masse tout seul, que je me suis enrichi de connaissances et que j’ai commencé à penser et à agir différemment.

Après avoir parlé argent et mon point de vue que j’accepte totalement qu’il soit discrédité, je suis d’accord sur le fait que hormis le côté financier, il y a des choses qu’il faut qu’elles changent, que ce soit par rapport au pouvoir, à l’éducation, (financière en passant et écologique), l’environnement, ou va l’argent etc…. Mais la bonne manière d’agir serait d’agir de la bonne façon et de faire comprendre que la mentalité doit changer pour que la vie des gens changent, alors cessons de dire que c’est la faute des autres, et acceptons que nous pouvons changer nos vies dans tous ses aspects à partir du moment que nous choisissons d’apprendre différemment de sortir des autoroutes et faire des sacrifices, de ne pas céder à la gratification immédiate et de dépenser et investir intelligemment et de BOSSER DUR pour pouvoir se payer tous les prix demain.

Bonne journée, et mon propos est juste à titre personnelle