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#1276 12/02/2017 17h30 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   38 

Il faut simplement regarder qui est derrière les décisions et les articles, et tout devient plus compréhensible

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#1277 12/02/2017 18h02 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   35 

Moi ce que je n’arrive pas a comprendre, c’est comment près d’un votant sur cinq est prêt à voter pour quelqu’un qui n’a pas dévoilé son programme ( en a t-il un precis d’ailleurs ?). On peut ne pas être d’accord avec les autres prétendants, mais ils ont au moins un programme… Macron joue au mystérieux… je ne suis pas sur que cela fonctionne longtemps… ou alors on va se taper 5 ans d’un deuxième hollande qui se mouille jamais…

Ça va être passionnant d’un point de vue politique. Par contre, sachant que Le Pen ne se qualifiera à priori pas pour le poste suprême, côté opportunité, cela va être beaucoup moins funky..

Dernière modification par jeamb (12/02/2017 18h03)

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#1278 12/02/2017 18h07 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   30 

jeamb a écrit :

Ça va être passionnant d’un point de vue politique. Par contre, sachant que Le Pen ne se qualifiera à priori pas pour le poste suprême, côté opportunité, cela va être beaucoup moins funky..

Si les émeutes venaient à s’étendre dans le pays comme en 2005, la donne pourrait changer…

A l’époque, le gouvernement avait proclamé l’état d’urgence. Aujourd’hui, nous sommes déjà en état d’urgence depuis plus d’un an et ce genre d’évènement continue de se produire.

fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2 … C3%A7aises

Dernière modification par Bluegrass (12/02/2017 18h33)

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#1279 12/02/2017 18h31 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   145 

jeamb a écrit :

Moi ce que je n’arrive pas a comprendre, c’est comment près d’un votant sur cinq est prêt à voter pour quelqu’un qui n’a pas dévoilé son programme ( en a t-il un precis d’ailleurs ?). On peut ne pas être d’accord avec les autres prétendants, mais ils ont au moins un programme… Macron joue au mystérieux… je ne suis pas sur que cela fonctionne longtemps… ou alors on va se taper 5 ans d’un deuxième hollande qui se mouille jamais…

Ça va être passionnant d’un point de vue politique. Par contre, sachant que Le Pen ne se qualifiera à priori pas pour le poste suprême, côté opportunité, cela va être beaucoup moins funky..

Parceque entre Hamon, Macron et Lepen qui est le moins pire ?

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#1280 12/02/2017 18h39 → Situation économique de la France et avenir de la France

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On peut ne pas être d’accord avec les autres prétendants, mais ils ont au moins un programme… Macron joue au mystérieux…

"Macron joue au mystérieux", c’est une formule de journaliste.

Macron a déjà fourni les grandes lignes sur son programme.
Alors certes, ce n’est pas un listing 327 points dont seulement les points 83, 127 et 71bis seront appliqués en l’état, mais ça donne quand même une idée de son orientation.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1281 12/02/2017 19h06 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   35 

roudoudou a écrit :

jeamb a écrit :

Moi ce que je n’arrive pas a comprendre, c’est comment près d’un votant sur cinq est prêt à voter pour quelqu’un qui n’a pas dévoilé son programme ( en a t-il un precis d’ailleurs ?). On peut ne pas être d’accord avec les autres prétendants, mais ils ont au moins un programme… Macron joue au mystérieux… je ne suis pas sur que cela fonctionne longtemps… ou alors on va se taper 5 ans d’un deuxième hollande qui se mouille jamais…

Ça va être passionnant d’un point de vue politique. Par contre, sachant que Le Pen ne se qualifiera à priori pas pour le poste suprême, côté opportunité, cela va être beaucoup moins funky..

Parceque entre Hamon, Macron et Lepen qui est le moins pire ?

Je ne dis pas que Macron est pire que Le Pen ou Mélenchon, je trouve juste bizarre que 20% des électeurs puissent voter pour quelqu’un qui ne dévoile pratiquement rien… ce n’ai en rien une attaque envers ce Monsieur. J’ai juste du mal à comprendre les gens qui se disent près à voter pour un candidat (quel qu’il soit) qui a 3 mois du premier tour n’a pas dévoilé son programme…

@Faith: j’ai peut être loupé ses nombreuses interventions télévisuelles, mais je ne sais ce qu’il pense de la Syrie, de la relation Franco-Allemande, de la Russie…

Je ne suis pas d’accord avec Hamon par exemple, mais je lui reconnaît d’abord un programme en cohérence avec ce qu’il pense.

Pour Macron le programme n’est pas, je cite "le cœur d’une présidentielle et qu’il faut apporter de la magie… " Bon soit. Et je devrais voter pour lui sur quel critère alors? Sur la réforme de l’isf et le pass culturel ? Cela me paraît un peu light pour réformer ce pays.

PS: Et je ne suis pas journaliste ni (trop) influencé par BFM et consorts que je ne regarde pas.

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#1282 12/02/2017 19h51 → Situation économique de la France et avenir de la France

Membre
Réputation :   89 

Bof, entre des candidats qui ont un programme mais qui ne l’appliqueront pas et un candidat qui n’a pas de programme la différence me parait mince smile


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#1283 12/02/2017 20h03 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Bonsoir,

il y a quelques jours, j’ai participé pour la première fois de ma vie à une réunion d’information politique, organisée par En marche près de chez moi.
J’ai entendu le référent de mon département dire que le programme allait être présenté "au plus tard" début mars, et le bouclage budgétaire proposé en même temps voire avant.
Ils m’ont donné l’impression que c’était une façon de faire délibérée, pour en quelque sorte ménager le suspense. Je ne sais pas si cela sera efficace ou pas…

C’est sûr qu’on ne peut pas être certain de vraiment se retrouver en phase sur un programme flou…mais comme dit par d’autres, quand on voit à quel point les programmes précis des autres candidats ont été foulés au pied par le passé une fois le candidat élu, cela ne m’inquiète pas vraiment, à date.

D’autant plus que début Mars, je serai aux Antilles pour faire le plein de soleil…

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#1284 12/02/2017 20h12 → Situation économique de la France et avenir de la France

Modérateur
Réputation :   1316 

jeamb a écrit :

j’ai peut être loupé ses nombreuses interventions télévisuelles, mais je ne sais ce qu’il pense de la Syrie, de la relation Franco-Allemande, de la Russie…

J’ignore si vous avez loupé quelque chose (sachant que les "interventions télévisuelles" ne sont pas tout, et ne reflètent en général que des extraits choisis par les rédactions des tv), mais il n’est pas si difficile de trouver :
      google.fr/search?q=Macron+Syrie
      google.fr/search?q=Macron+relation+Allemagne
      google.fr/search?q=Macron+Russie

Après, il reste à lire un peu, et à se faire une opinion.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#1285 12/02/2017 20h43 → Situation économique de la France et avenir de la France

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On peut aussi faire cette recherche sur Google :

macron financement campagne électorale - Google Search

Là aussi, il y a pas mal de lectures, mais bien peu de réponses crédibles à cette question sensible : "En Marche" ne recevant aucun financement public, où diantre trouve-t-il les sous pour faire campagne de la sorte, en tous lieux susceptibles de contenir de grandes foules ?

Nul besoin d’avoir une conscience politique très avisée pour comprendre que la location du palais des sports de Paris ou de Lyon cela doit coûter un bras.

Pour mémoire, le dernier grand candidat sans parti et donc sans financement officiel fût sa Suffisance le Très Grand Ballamouchi en 1995 ; ce n’est que bien des années après et quelques bombes plus tard que Le Canard (encore lui !) nous fit savoir que son budget de campagne avait transité par Karachi.

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#1286 12/02/2017 21h40 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   338 

Vous aimez cela Stokes, instiller le doute et des contre-vérités par petites touches.

Pas besoin d’aller à Karachi, il suffit de voir les foules qui se déplacent pour les meetings de Macron pour comprendre que certains français dont peut-être une grande partie de français riches ou d’entreprises financent sa campagne.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#1287 12/02/2017 21h55 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

jeamb a écrit :

j’ai peut être loupé ses nombreuses interventions télévisuelles, mais je ne sais ce qu’il pense de la Syrie, de la relation Franco-Allemande, de la Russie…

J’ignore si vous avez loupé quelque chose (sachant que les "interventions télévisuelles" ne sont pas tout, et ne reflètent en général que des extraits choisis par les rédactions des tv), mais il n’est pas si difficile de trouver :
      google.fr/search?q=Macron+Syrie
      google.fr/search?q=Macron+relation+Allemagne
      google.fr/search?q=Macron+Russie

Après, il reste à lire un peu, et à se faire une opinion.

Ou ici: vision-macron

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#1288 12/02/2017 22h16 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Réputation :   63 

Merci, ce site est assez récent ! Très bien construit, c’est assez remarquable.

Pas grand chose sur la politique internationale mais la page sur la Syrie est pertinente, on pourrait même y deviner une influence "védrinienne". En tous cas il tranche avec la politique - calamiteuse - de Fabius.

Idem, le chapitre sur les réfugiés est très intéressant (par exemple le fait d’insister sur la différence réfugié politique / migrant économique). Dommage qu’il ne mentionne pas les deals avec la Turquie.

En revanche, on attend toujours les sujets importants des relations avec Trump et Poutine.

Concernant l’Europe, il me parait un peu trop euro-béat, notamment quand il parle de "couple franco-allemand" (il n’existera probablement plus, il faut plutôt parler de coopération) ou quand il écrit "Les gens adhèrent à l’idée d’Europe. Mais les politiques ne satisfont pas aux exigences de ce rêve." (j’ai plutôt l’impression de l’inverse).

Il reste des parties à compléter, c’est intéressant.

Au final, et à titre personnel, même si j’ai une préférence pour Fillon, une présidence Macron serait tout de même positive pour la France. Attaché à la démocratie, je regrette toutefois le soutien massif, et indécent, de la presse à sa candidature.

Dernière modification par Vibe (12/02/2017 22h25)

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#1289 12/02/2017 23h07 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Pour la Syrie, E.Macron ne fait que reprendre ce que dit Fillon et Le Pen à ce sujet, c’est à dire que la résolution de la crise syrienne ne pourra se faire qu’avec B. al Assad, ce qui est une évidence, notamment car il bénéficie du soutien de la Russie et de l’Iran.

Je suis totalement contre sa lecture sur la situation monétaire et budgétaire de l’Europe. Ces propositions ne sont que : + de transfert de souveraineté à l’UE, + de technocrates (création d’une nouvelle chambre parlementaire de la zone euro), etc. conditionnées à l’hypothèse invraisemblable que l’Allemagne mettra au pot au profit des pays les plus faibles de la zone…

Pour faire bref, j’ai juste devant les yeux une espèce de synthèse des thèses de l’UMP et du PS les plus populaires (on maintient les 35h et on embauche plus de policiers), le tout en donnant des pans entiers de notre souveraineté à l’UE…

Sa seule bonne idée est pour moi le maintien de l’ISF sur la situation de rente (immobilier,etc.) et exonérer de l’impôt la partie qui sert au financement de l’économie.

Dernière modification par Cerrano (12/02/2017 23h10)

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#1290 12/02/2017 23h16 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Investir75 a écrit :

Pour la Syrie, E.Macron ne fait que reprendre ce que dit Fillon et Le Pen à ce sujet, c’est à dire que la résolution de la crise syrienne ne pourra se faire qu’avec B. al Assad, ce qui est une évidence, notamment car il bénéficie du soutien de la Russie et de l’Iran.

Ou réciproquement, Macron, Fillon et Le Pen sont, sur ce point, dans la tradition gaullo-mitterandiste. Il est difficile de dire qui inflence l’autre. Si Fillon dit qu’il faut lutter contre le chômage et que Macron dit la même chose ensuite, ça ne veut pas dire qu’il le suit.

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#1291 12/02/2017 23h48 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Vous avez raison… L’important,sur ce point, c’est que les principaux candidats à l’élection aient une vision claire et réaliste de ce qui se passe en Syrie et ne renouvellent pas la diplomatie menée actuellement…

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#1292 12/02/2017 23h51 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Bluegrass a écrit :

Si les émeutes venaient à s’étendre dans le pays comme en 2005, la donne pourrait changer…

Je m’en souviens, j’y étais… Sur MSN (ça ne nous rajeunit pas!) une amie belge me demande alors, inquiète, si tout va bien… Surpris, je lui dit que oui. Mais et les émeutes? J’allume la Tv (oui ça existait déjà, ou encore…) et je vois une carte de Paris avec des dessins d’explosions un peu partout.
Je venais de faire visiter Paris à des amis, on se baladait sur les Champs le jour même. RAS.
Regarder cette bulle médiatique entretient des craintes infondées, lointaines (ex:Syrie) et qui sont finalement bien loin de nos préoccupations réelles et quotidienne.
Y faire allusion 10 ans après pour tenter d’expliquer telle ou telle chose, selon moi, c’est faire preuve de la même déconnexion que celle que l’on reproche aux "élites".

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#1293 13/02/2017 00h27 → Situation économique de la France et avenir de la France

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@Vibe

Premièrement, Decodex classe les-crises.fr en orange pas en rouge. Ensuite le dit site est classé par Conspiracy Watch, qui est un site de référence, et considère lui aussi que ce site "opère dans la mouvance conspirationniste".

Dernière modification par Gaspode (13/02/2017 00h29)

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#1294 13/02/2017 01h27 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Eh bien Decodex a sans doute revu son jugement, puisque le site était initialement classé en rouge (du moins d’après le Figaro, cf. capture écran «Qui fact-checkera les fact-checkeurs ?» : le Decodex du Monde suscite des critiques ).

En revanche, le très sérieux (sic) Buzzfeed est toujours classé en vert. Chacun sait qu’il s’agit d’une source d’informations de premier ordre.

Toutefois le débat ne porte ni sur O. Berruyer ni sur Buzzfeed mais sur le fait que Le Monde soit à la fois juge et partie : c’est un journal, avec une idéologie qui transparait nettement (européisme/social-libéralisme), édité par une entreprise à but lucratif qui se permet de "noter" d’autres journaux, ou bien d’autres médias, qui potentiellement lui font concurrence, tant en termes économique qu’idéologique. On n’est donc pas dans le cas de Conspiracy Watch, qui relève d’une initiative isolée (même si son instaurateur est sujet à polémique).

Edition : je corrige toutefois une erreur, il y a trois catégories de "crédibilité" : vert/jaune/rouge. De plus le bleu est pour les sites parodiques, type "Gorafi".

Dernière modification par Vibe (13/02/2017 01h59)

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#1295 13/02/2017 16h30 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Après cette parenthèse "médiatique", revenons à l’élection. Le premier tour est loin d’être joué, contrairement à ce qu’écrit la presse partisane qui tente d’enterrer trop vite Fillon.

Ci-dessous une capture écran du sondage quotidien PrésiTrack OpinionWay / ORPI pour Les Echos et Radio Classique :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1562_capture_de769cran_2017-02-13_a768_162415.png

Dans l’hypothèse d’une candidature Bayrou, on peut s’attendre à une érosion encore plus importante du vote Macron.

Quant aux deux principaux candidats de gauche, leurs scores s’érodent.

Au second tour, rien de nouveau : Marine Le Pen est donné perdante.

En bref, l’hypothèse d’un Président réformateur (plus ou moins libéral, mais je continue à penser que Fillon a plus de chances de gagner) est toujours celle que je retiens, et qui me conforte dans mon choix d’investir sur les valeurs françaises.

Dernière modification par Vibe (13/02/2017 16h36)

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#1296 13/02/2017 18h02 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Je doute bien plus que vous que Fillon soit élu. (casseroles liées à sa cupidité + refus de beaucoup d’électeurs de gauche de voter au second tour pour un personnage leur promettant sueur et larmes)

Mais le pire pour lui serait peut être d’être élu. Quelle légitimité aurait - il lors d’une négociation dure avec certains syndicats, en demandant des efforts aux français, lorsque ceux-ci connaissent sa vision très personnelle et très familiale du partage des efforts et des revenus ?


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#1297 13/02/2017 18h08 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Justement, s’il est élu, il n’aura probablement pas de majorité absolue à l’assemblée. Donc il ne pourra pas appliquer sa politique dans sa version "hard". Et c’est la que ça devient intéressant : il sera obligé de faire une coalition avec la gauche "macroniste" afin de trouver le plus petit dénominateur commun pour faire passer les réformes.

En définitive, nous avons une occasion historique pour le passage de réformes majeures qui de plus seront consensuelles !

Quant aux casseroles, je ne pense pas que ça rebute tous les électeurs (au risque de choquer, j’étais plutôt pro-Macron - hésitant - avant et ce sont ces affaires qui m’ont donné envie de voter pour Fillon). Il n’y a qu’à voir son énorme socle d’électeurs (plus important que celui de Macron) et le fait que l’écart entre les deux se réduise.

Dernière modification par Vibe (13/02/2017 18h10)

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#1298 13/02/2017 19h12 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Bonsoir !

L’hypothèse Macron non présent au second tour est très intéressante par le grand nombre de questions qu’elle pose.
Est ce que En-marche se convertira ou non en parti politique?
Les nombreux députés socialistes attirés par Macron se présenteront ils sous une étiquette En-marche ou P.S. ?  N’y aura t-il pas, pour eux, de risques d’exclusion du P.S. ?
Les électeurs de gauche préfèreront ils un candidat d’En-marche ou un député sortant socialiste qu’ils connaissent déjà ?
Quand je regarde les membres d’En-marche dans mon coin, je vois pas mal de bras cassés opportunistes qui ont été plus ou moins refusés par d’autres partis. Et ça ne donne pas envie de croire en ce mouvement. Macron pourrait rapidement être isolé.

Dernière modification par M07 (13/02/2017 19h13)


M07

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#1299 13/02/2017 20h50 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Vibe a écrit :

Et c’est la que ça devient intéressant : il sera obligé de faire une coalition avec la gauche "macroniste" afin de trouver le plus petit dénominateur commun pour faire passer les réformes.

En définitive, nous avons une occasion historique pour le passage de réformes majeures qui de plus seront consensuelles !

Je crois que vous faites une erreur de diagnostic.
On a déjà eu une fenêtre de tir pour les réformes molles et consensuelles. On a vu ce que ça a donné au printemps 2016.

Soit on fait des réformes franches, et on envoie dans les cordes les opposants professionnels, soit on laisse le pays couler. On n’a plus le temps !
Je ne suis d’ailleurs même pas sûr que des réformes "very hard" appliquées en 2017 puissent encore nous éviter la faillite. Il est peut être déjà trop tard.

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#1300 14/02/2017 02h08 → Situation économique de la France et avenir de la France

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Igorgonzola vous écrivez typiquement le genre de message alarmiste et bien dans l’air du temps.
Vous auriez pu écrire ce message il y a 10 ou 15 ans, c’était la même chose.
Si vous faisiez allusion à la dette alors disons 30 ans. Je suis un agnostique de l’économie, ces choses là nous dépassent. Il n’y a qu’à voir le succès des dettes émises par la France qui n’est jamais pris en défaut.
En France beaucoup réussissent plein de choses, le pays est propice au commerce, au business, oui ce mot qui fait peur ici. Il fait bon y vendre des voitures, des gadgets I-tech, toutes sortes de vêtements ou équipements de la maison, malgré ce qu’en dit la presse qui fait tout pour plomber le moral des ménages, beaucoup s’en sortent et heureusement.
Certains passent à côté, il y en aura toujours trop, c’est ainsi. Il peuvent aussi se remuer…

Dernière modification par kc44 (14/02/2017 02h38)

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