Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS    Cherchez sur le site et les forums :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez l’analyse graphique et les dividendes de Danone sur nos screeners actions.

[+3 / -1]    #1 08/10/2012 21h31

Membre (2011)
Réputation :   22  

Tout le monde connait Danone.
Danone figure parmi les 1ers groupes agroalimentaires mondiaux.
Des marques comme Danette, Volvic, Evian, Actimel, Blédina, Gervais, Taillefine

Répartition du chiffres d’affaires


Répartition des ventes

51% dans les pays émergents.

Etats Financiers




Valorisation par les multiples historiques


Valorisation par les multiples comparables

J’ai retenu un PER de 15.5

Valorisation par actualisation des flux

Je repris les chiffres des rapports et différentes analyses glanées.



xlsValorisation donne une valeur intrinsèque autour de 56€. Même avec un taux de croissance de 0%, je trouve une valeur de 53.62€ soit inférieure au cours actuel de 47.5€ (au 08/10/2012).

Bénéfice, dividende, free cash flow en hausse et même rachat d’actions (659 millions).
Le groupe aurait racheté pour 80 millions d’actions et le prix moyen serait de 50.23€


L’avertssement de résultat sur l’Espagne concernait principalement l’Espagne qui correspond à 7% du CA.

Le groupe fait face depuis la fin du premier trimestre à un contexte de consommation en dégradation rapide et significativement plus forte qu’attendue dans les pays d’Europe du Sud, et tout particulièrement en Espagne

Danone a en revanche confirmé son objectif de croissance de 5 à 7% du chiffre d’affaires cette année, grâce au dynamisme de ses activités dans le reste du monde, ainsi que son objectif de free cash flow de 2 milliards d’euros.

Comptes 2011 : http://interactivedocument.labrador-com … rence2011/

Déontologie : J’ai des titres Danone et mon PRU est de 47.52€

Mots-clés : agroalimentaire, cac40, danone, lait

Hors ligne Hors ligne

 

#2 08/10/2012 21h50

Membre (2011)
Réputation :   116  

Je possède également des titres BN à un PRU de 47 (mais trop peu) et prévois un renforcement de 50% de la ligne si une fenêtre de tir apparaît aux alentours de 45 euros. Sait-on jamais …


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 08/10/2012 22h31

Membre (2012)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   384  

@progfrance.
Merci pour le partage

@esplendid13
Je suis un peu dans la même situation que vous. Petite ligne initiée récemment à 47 et des poussières en espérant renforcer à meilleur prix.
Même si morningstar ne classe Danone qu’en "narrow moat" contrairement à des Procter ou Unilever classés en "wide moat", ça reste une belle valeur de consommation de base (donc a priori assez acyclique), exposée aux émergents, pour profiter des avantages du PEA !

Dernière modification par julien (08/10/2012 22h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 09/10/2012 08h30

Admin (2009)
Top 5 Année 2022
Top 5 Année 2021
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3310  

Super ! La dynamique que j’espérais prend forme… ;-)

Pour être conservateur, prenez plutôt le bêta le plus élevé.

A force de faire des tests, j’ai l’impression que le beta historique va bien avec une prime de risque historique et un taux sans risque historique, par contre, quand on utilise des taux récents, il faut mieux utiliser le bêta de Damodaran.

Pour le taux sans risque, utilisez le taux à 10 ans français puisque Danone est une société française. Il est de 2,21% (Agence France Trésor - AFT).

Comme Danone est bien international, éventuellement vous pouvez aussi pondérer la prime de risque en fonction de la répartition géographique, comme j’ai suggéré pour Tesco.

Quels comparables avez-vous utilisé ?


Rapport Gérants : imiter les meilleurs gérants de fonds

Hors ligne Hors ligne

 

#5 09/10/2012 10h16

Membre (2012)
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   23  

bonjour à tous,

Danone est une belle société, avec des perspectives intéressantes.

maintnenant , en tant que très humble investisseur, je regarde les chiffres suivants :
cours : autour de 47€ : sans inflexion depuis des années (sauf la corection de 2009).
PER : 15.5 sur les résultats 2012, ce qui est élevé. cela s’explique par le fait que c’est une belle entreprise, mais il n’en reste pas moins que c’est élevé.
rendement : autour de 3%.

du coup, je me pose sincèrement la question suivante qui peut paraitre candide : pourquoi investir sur cette valeur ?

selon toutes vraisemblances, le cours ne va pas faire des miracles et on ne va pas se refaire grace à de juteux dividendes.

je ne dénigre absolument pas tout le travail fourni ci-dessus que je souligne, au contraire, mais me dis que les 1ers "signaux" relatifs à cette valeur me dissuadent d’aller plus loin.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 09/10/2012 10h50

Membre (2012)
Réputation :   48  

Merci également pour ce partage.

InvestisseurHeureux a écrit :

Quels comparables avez-vous utilisé ?

Je suis également intéressé de connaître les comparables utilisés.

De mon côté, j’ai effectué une valorisation très rapide sans trop étudier les rapports et les 3 méthodes me donnait une valeur plutôt autour de 48/49€ en valeur intrinsèque.

J’ai pris personnellement Unilever, Dean Food, Nestlé et Mondelez.

En revanche, d’après le graphique de croissance, on pourrait penser que Danone aurait intérêt à laisser de côté son domaine historique qui est la fabrication de produits laitiers pour se concentrer sur des produit plus spécialisés.

L’explosion des ventes de l’eau en bouteille est quelque chose que je trouve absolument dingue aujourd’hui. J’aurais tendance à penser que c’est un effet de mode mais cet argument ne repose sur aucun autre fondement que ma croyance subjective.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 09/10/2012 11h58

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   526  

- 15.5 ce n’est pas spécialement cher pour une société acyclique exposée à 50% aux émergeants.

- 3% de rendement seulement (mieux que le livret A en PEA), oui mais en augmentation continue…

- Demandez aux chinois ou aux indiens si se mettre à l’eau minérale est une lubie… Le potentiel eau en bouteille + produits laitiers est absolument énorme dans les émergeants, l’Espagne n’a aucune importance.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne Hors ligne

 

#8 09/10/2012 12h15

Membre (2011)
Réputation :   4  

En plus des 3% de rendement, Danone a fait des rachats d’actions conséquent en 2010 (233Meur) et 2011 (659Meur). A comparer aux dividendes en 2011 (786Meur). Donc on arrive a 5-6% de distribution aux actionnaires en comptant dividendes+rachat d’actions.
Si cela devient récurrent, il me semble que c’est un point positif.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 09/10/2012 12h28

Membre (2010)
Réputation :   12  

Le rendement de 3% est tout de même pas mal, d’autant que le ratio de distribution est inférieur à 50% et que le dividende progresse sur un rythme annuel de 6.8%. BN est une de mes titres de Paris préféré, mais c’est vrai que j’attendrais des fondamentaux encore meilleurs ou un prix légèrement plus bas pour y prendre position.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 09/10/2012 12h34

Membre (2012)
Réputation :   48  

bifidus a écrit :

Demandez aux chinois ou aux indiens si se mettre à l’eau minérale est une lubie…

Il est vrai que je me suis laissé aveugler par ma vision franco française.
Je désapprouve la manie d’acheter systématiquement de l’eau en bouteille lorsque l’eau de ville est loin d’être impropre à la consommation.
Mais vous avez entièrement raison, dans certains pays, on ne peut que passer par l’eau en bouteille.

Ce qui me dérange dans cette branche de revenus est que dans les pays développés, l’eau propre à la consommation est accessible en ouvrant le robinet. Dans ces pays là, j’ai peur que l’achat d’eau en bouteille soit une habitude de consommation qui peut très vite changer (contexte économique très défavorable, prix de l’eau qui dépasse le prix de l’essence, etc.)

Danone reste en tout cas une société que je trouve intéressante et que j’ai en watch list.

Dernière modification par Saydji (09/10/2012 12h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 09/10/2012 20h58

Membre (2011)
Réputation :   22  

InvestisseurHeureux a écrit :

Quels comparables avez-vous utilisé ?

J’ai pris Unilever, General Mills & Nestlé. Je vais bientôt faire l’analyse d’Unilever que je possède en portefeuille.

Donc  avec un taux à 2.2%, j’obtiens la valorisation suivante sans aucune croissance.



Et avec 5% de croissance comme le pense la direction dans son dernier communiqué.

(réalisé avec xlsValorisation)

Déontologie : J’ai des titres Danone et mon PRU est de 47.52€. Je n’ai pas encore renforcé ma position mais j’envisage l’achat vers 46€.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 10/10/2012 08h11

Admin (2009)
Top 5 Année 2022
Top 5 Année 2021
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3310  

Elle me plait bien votre évaluation.

Les trois méthodes convergent à peu près, le PER implicite de 18 et l’EV/Ebidta implicite de 11 sont censés.

Éventuellement :
- faites un test en mettant une prime de risque à 7% (à la louche) pour tenir compte de la présence dans certains pays émergents comme la Russie.
- ou conservez la prime de risque actuelle mais mettez un beta [hypothèse conservatrice] à 0,93

Vous pouvez ajouter aussi 469 MEUR de passif lié au fonds de pension, 1099 MEUR de passif lié à un impôt différé et 57 MEUR d’intérêt minoritaire (cf. BusinessWeek).

Ceci devrait abaisser légèrement la valeur de la DCF et l’estimation globale.


Rapport Gérants : imiter les meilleurs gérants de fonds

Hors ligne Hors ligne

 

#13 10/10/2012 13h27

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   86  

Merci pour ces approches détaillées.

Danone est un beau groupe qui sait gérer son développement international et qui innove à sa façon dans ses métiers (innovations produits, innovation marketing, innovation en terme de segments de clients visés). Et j’aime bien la famille fondatrice.

En approche simplifiée (par les PER historiques et les BPA) j’avais une valeur comprise entre 54€-58€ et un premier signal d’achat à 46€. Morning star indique 51€ en valeur. Mais je n’ai pas attendu et j’ai ouvert une ligne à 46,4€ aujourd’hui et me renforcerais sur des cours inférieurs.

Toute la famille consomme du Danone (même si ce n’est pas un critère d’investissement), j’avais envie de mettre des yaourts et de l’eau en portefeuille ! et maintenant je mangerais avec plaisir mes produits !


Parrainage : Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#14 11/10/2012 12h21

Membre (2011)
Réputation :   116  

Joli rebond de 1.5% aujourd’hui ! Vous avez eu le nez creux BBCD !


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 11/10/2012 17h25

Membre (2011)
Réputation :   12  

BearBullCarpeDiem a écrit :

Morning star indique 51€ en valeur.

Ou trouve t’on cette information sur le site? ou alors sur la newsletter?


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

Hors ligne Hors ligne

 

#16 11/10/2012 19h26

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   86  

Merci Espenlind, mais pour le nez creux réel on verra dans quelques mois/années !

Cristalline,

les fair value estimate de Morningstar c’est en accès service "Premium" mais sinon maintenant sur Boursorama, pour certaines valeurs, la valorisation Morningstar est donnée, ainsi que la notation, le degré d’incertitude et l’avantage concurrentiel (IH l’avais signalé il y a quelques temps je crois bien) ; Cela donne une indication (mais je ne sais pas qu’elle est la fréquence de mise à jour) mais qui se doit d’être corroborée par son analyse propre de la valeur - xlsValorisation de notre hôte me parait très utile et bien fait pour cela.


Parrainage : Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#17 11/10/2012 19h37

Membre (2011)
Top 20 Monétaire
Réputation :   15  

Vous l’avez également sur le site morning star en cliquant sur l’onglet "quote" puis "Company Profile"

Hors ligne Hors ligne

 

#18 11/10/2012 19h59

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   86  

Oui ici (c’est la source Boursorama sans doute)

BN: Danone Company Profile

Mais je ne sais pas quelle est la fréquence de mise à jour car vous avez l’accès aux fair value estimate aussi en service premium (donc je suppose qu’ils donnent des éléments plus à jour dans leur service).
Et en cherchant sur le net vous trouvez d’autres valo Morningstar pas si lointaine (2010 par exemple : http://news.morningstareurope.com/news/ … 00415.pdf) avec une fair value assez éloignée (de 35 à 51 en moins de 2 ans l’écart est assez élevé d’ou le risque sur la fréquence de mise à jour de la fair value en accès libre publique). Donc in fine il faut corroborer ces estimations par sa propre évaluation avec ses outils propres de valorisation.


Parrainage : Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#19 17/10/2012 09h10

Membre (2011)
Réputation :   116  

Publication du jour :

Le groupe a publié ce matin un chiffre d’affaires de 5,257 milliards d’euros pour le compte de son 3ème trimestre 2012, qui dépasse les attentes de la place (5,23 milliards d’euros). Le problème, c’est que la croissance organique s’est établie à 5%, alors que les analystes anticipaient en moyenne 6%.

Source : Danone : les produits laitiers frais souffrent au 3ème trimestre

Webmaster : j’ai étoffé votre post, juste un lien c’est un peu brutal…


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#20 17/10/2012 09h33

Membre (2012)
Réputation :   2  

Salut,

Peut être un bon point d’entrée pour les semaines a venir…

Hors ligne Hors ligne

 

#21 17/10/2012 09h37

Membre (2011)
Réputation :   22  

Voilà renforcement à 46.95 ce matin.

Hors ligne Hors ligne

 

#22 17/10/2012 09h56

Membre (2011)
Réputation :   116  

Le couteau tombe. Je vais patienter un peu, histoire de voir comment évolue le cours, mais j’ai le doigt sur la gâchette !


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#23 17/10/2012 11h20

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   301  

Renforcé à 46.26 ce matin de 50 titres

Hors ligne Hors ligne

 

#24 17/10/2012 13h44

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   73  

Entré ce matin sur une toute petite ligne destinée à être renforcée à 46.7.

Hors ligne Hors ligne

 

#25 17/10/2012 14h11

Membre (2012)
Réputation :   0  

une fois mon PEA ouvert (d’ici quelques jours) je pensais rentrer sur Danone étant donné la baisse c’était l’occas mais je viens de lire cet article :

DANONE : L’Europe du Sud et les produits laitiers inquiètent

d’ailleurs petite question, je ne comprends pas pourquoi des actions des entreprises nationales qui réussissent à l’internationale sont en berne, donc pour l’exemple Danone, et Casino, sachant que leur CA tend à être dominé par l’international ?

Si quelqu’un peut m’expliquer je suis preneur smile

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez l’analyse graphique et les dividendes de Danone sur nos screeners actions.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur