Comment devenir penta-millionaire ?

dangarcia a écrit :

Geoges a écrit :

P Il faut donc à mon sens beaucoup plus diversifier pour limiter le risque.

Donc plus on est riche, plus il faut être prudent ?
Je pensais au contraire que plus on est riche, plus on peut se permettre de prendre des risques.

C’est paradoxal.

En réponse à votre interrogation, je cite le grand André Kostolany, financier bien connu des germanophones.

«Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren.»

« Celui qui a beaucoup d’argent peut spéculer, celui qui a peu d’argent ne doit pas spéculer, celui qui n’a pas d’argent doit spéculer.»

Entre autres perles, il nous a aussi gratifié des citations suivantes:

«Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten, und schauen Sie die Papiere nicht mehr an. Nach vielen Jahren werden Sie sehen: Sie sind reich.»

« Achetez des actions, prenez des somnifères et arrêtez de surveiller votre portefeuille. Après de nombreuses années vous verrez que vous serez riche.»

«Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird; ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden.»

« Je ne peux pas vous dire comment devenir riche rapidement ; Mais je peux vous dire comment devenir pauvre rapidement : en essayant de devenir riche rapidement. »

Bonjour à tous,

Cette file m’a beaucoup parlé car je suis venu aussi avec le temps à cet objectif de 5M€ de patrimoine.

Au départ cela m’était égal et je visais le million d’euros de patrimoine pour "être rentier" et pouvoir quitter mon travail harassant moralement.

J’ai même dépassé ce montant avant de lâcher mon job en 2018 pour vivre de mon patrimoine.

Et c’est en lisant "l’Autoroute du millionnaire" que j’ai lu pour la première fois cet objectif de 5M€ de patrimoine. Dans ce livre, MJ DeMarco disait qu’avant, 1M€ de patrimoine suffisait mais qu’aujourd’hui, si l’on veut un bon niveau de vie (selon lui), il faut 5 millions.

Et je me souviens que ça m’avait beaucoup frappé. Je me suis dit à l’époque : "Et pourquoi pas moi ?".

Aujourd’hui je me situe à environ 60% de cet objectif et mon patrimoine progresse de façon exponentielle par rapport aux débuts, je vis vraiment ce fameux effet boule de neige.

Cela étant dit, ma vie me plait énormément comme elle est actuellement !

J’en envie d’atteindre cet objectif mais je n’en fais pas une obsession.

Je me concentre surtout sur le fait de faire des projets qui me plaisent et me passionnent, investir régulièrement et avec discipline. Je me dis que le patrimoine qui augmente ne sera qu’une conséquence de toutes mes actions.

Et je vois par dessus tout que j’ai besoin de challenge. Au début je devais de vivre de mon million et ne plus rien faire qui ressemble de près ou de loin à du travail. Mais c’est là le paradoxe de l’indépendance financière je crois : Seuls ceux qui travaillent et sont disciplinés parviennent à l’atteindre et du coup quand ils l’ont ils sont trop "travailleurs" pour s’arrêter et en profiter sans rien faire. Du coup ils continuent d’entreprendre !

Pour finir, même si je suis encore loin des 5M€, ma stratégie pour les atteindre est différente de celle du premier million.

Pour le premier, je l’ai surtout fait en épargnant comme un fou sur mes salaires et en investissant en immobilier locatif.

Aujourd’hui j’ai arbitré l’immobilier à plus de 50% et j’ai beaucoup investi en bourse, du coup une partie de mon patrimoine augmente de manière beaucoup plus passive, "mécaniquement" avec le temps.

Pour l’autre partie sur laquelle je mise le plus pour atteindre les 5M€, c’est avec ma société de marchand de biens. Comme je n’ai pas "besoin" des revenus pour vivre, je réinvestis quasiment tous les gains des opérations de marchand en bourse et en cryptos à l’intérieur de ma société holding. Et je me rends compte de la puissance de ce mécanisme ces deux dernière années où j’ai pu générer un peu plus de 500k€ de cette façon. Donc pour moi ça passe presque impérativement par l’entrepreneuriat si l’on veut atteindre les 5M€ avant 50 ans, pour en profiter sans être grabataire.

Pour finir, 5M€ ou moins au final peu importe, ça ne changera pas ma vie, ce sera la conséquence financière de choix de vie qui me font vibrer au quotidien.

Et je me dis aussi que c’est un objectif "plus grand que moi" à atteindre et que ça permettre peut être de laisser une base financière sympa à mes enfants pour avoir une vie plus facile.

Dernière modification par Ademos (24/12/2021 12h46)

Ayant atteint cet objectif, je partage mes idées:

Tout d’abord, il n’y a pas de méthode infaillible pour s’enrichir facilement & rapidement, sinon on serait tous multi-millionaires. Il y a par contre a mon avis un ensemble d’éléments qui permettent d’augmenter ses chances.

Je fais le choix de ne pas parler des "coups de chance": gros heritage, speculation positive sur cryptos, etc, pour me concentrer sur des strategies que chacun peut tenter de répliquer. Je vais aussi parler le plus "généralement" possible.

1. Avoir la capacité d’épargne la plus importante possible.
Pour la majorité des gens, cela correspond aux revenus du travail, au moins au debut. Certains métiers, postes, ou industries payent en general plus que d’autres, a vous de les identifier plus précisément et de vous donner les moyens de les exercer, tout en respectant vos intérêts personnels.

2. la base, connue de l’ensemble des intervenants du forum, c’est un portefeuille équilibre d’actifs divers (immo, actions, obligs / fonds euros). Ca n’est pas excitant, mais ca reste le meilleur moyen de se constituer une épargne saine qui grossit naturellement.

3. Prendre l’habitude d’optimiser tout, sans tomber dans l’excès.
Optimiser les impôts quand c’est possible, l’impact est d’autant plus important que le montant investi est important.
Idem pour les dépenses, chaque euro non dépense est un euro investi. Sans se priver de maniere déraisonnable non plus.

4. Quelle que soit votre activité, être meilleur que les autres.
Si vous vous démarquez de vos concurrents, vous augmentez vos chances d’en tirer les benefices. Soyez plus novateurs, optimisez davantage vos process, soyez plus malins que les autres dans vos recherches de prospects. C’est un état d’esprit.

5. Etre prêt a travailler dur quand c’est necessaire.
Hors les "coups de chance" évoques plus haut, je ne connais pas une seule personne aisée ou riche qui n’ait pas a un moment ou a un autre beaucoup, BEAUCOUP, travaille, souvent sur de longues périodes.

6. Provoquer la chance / se créer des opportunités.
La aussi c’est un état d’esprit: être curieux, rencontrer & écouter les histoires de gens de différentes origines, métiers, classes sociales. Profiter de leur experience. S’entourer de gens intéressants & passionnes. Participer a des forums de qualité (hello IH), a des rencontres.
Une anecdote d’un ami qui voyage beaucoup: il fait systématiquement la connaissance de son voisin de siege et l’interroge sur sa vie et son activité. Il s’est fait de nombreux amis comme ca, a enrichi sa vie, et ca lui a apporte de nouvelles opportunités professionnelles et d’investissement.

7. se faire (un peu) violence.
Sans prendre de risques inconsidérés, il faut savoir sortir de sa zone de confort, ca ouvre l’horizon. Une fois les opportunités crées, il faut les saisir (les bonnes !). Ca peut être un nouveau boulot, une possibilité d’expatriation, d’investissement, etc.

8. Garder son équilibre, rester heureux.
Rien ne sert de faire tout ca si on ne s’y retrouve pas.
Il faut équilibrer effort / risque / résultat / bonheur

Il y a eu une part de chance dans mon parcours, mais c’est une chance qui a été provoquée, et qui a été accompagnée par chacun des elements ci-dessus.

Est ce que tout ca vous garanti d’atteindre un certain niveau de patrimoine ? Certainement pas, mais ca augmente vos chances, et au minimum ca vous garanti une vie plus riche en experiences.

Bon courage a tous !

@Ademos,
merci pour votre contribution à cette discussion et pour votre partage d’expérience ! Félicitations pour votre parcours, et au passage j’en profite pour vous dire tout le bien que je pense de votre podcast !

@Kiwijuice: merci pour vos références ! "The Millionaire Next Door" de Thomas Stanley est clairement un de mes livres de finances personnelles favoris.

@br : merci pour votre témoignage et vos précieux conseils !

@Easyrentier : c’est en effet le chemin statistiquement le plus commun que j’ai pu rencontrer autour de moi.
1- décrocher un bon diplôme (HEC, X, MBA…)
2- aller dans une industrie rémunératrice (M&A, Wealth Management, Private Equity, Consulting, Pharma, Tech, Oil&Gas, Luxe…) et dans un pays rémunérateur (USA, Suisse, UK, Luxembourg, Allemagne, Dubai, Singapour…)
3- Se mettre en couple et toucher 2X 100-150k€ annuels, et économiser au moins un des deux salaires. Ca permet en 10 ans d’économiser au moins 1.5M€ qui seront investis judicieusement en actions / immo (@ 7% CAGR selon Jeremy Siegel, et https://economics.harvard.edu/files/eco … 28533.pdf) et qui 10 ans plus tard vaudront 3M€. 3M€ auxquels on ajoute les 1.5M€ nouvellement épargnés, et on arrive pratiquement aux 5M€ à l’âge de 45-50 ans.

Nous pourrons appeler cette voie, la voie du couple de cadres sup expats dans des industries hautement rémunératrices.

Se pose ensuite la question de comment réussir au mieux son retour en France et comment piloter au mieux la transition de cadre sup vers jeune retraité rentier / blogger / marchand de bien / investisseur / entrepreneur… ;-)

Dernière modification par Hidalgo04 (23/01/2022 09h52)

Effectivement Rick, mis à part que la couple et la famille en général sont source d’optimisation fiscale ou/et comptable :

- Votre femme apporte un revenu,

- Vos enfants apportent des 1/2 parts, donc moindre imposition que vous pouvez réinjecter en placement,

- Les plafonds des placements garantis (LA/LDDS/…) sont doublés, voire multipliés par le nombre de personnes du foyer,

- Les plafonds PER sont décuplés avec le report d’années et le conjoint, pour qui s’y intéresse,

- Vous pouvez effacer les PV de votre/vos CTO en donation(s),

- Le plafond de non imposition des rachats sur AV est doublé,

- Le plafond des PEA/PEA-PME est doublé,

- Vous pouvez peut-être bénéficier des allocations familiales (défiscalisées),

- Vous pouvez peut-être bénéficier des APL pour vos enfants, diminution d’autant du financement personnel au logement des études supérieures,…

- Vous pouvez (pour les indépendants) vous acheter des chèques-vacances au plafond pour que tout le monde en bénéficie, et défiscalisés.

- Si vous achetez un véhicule, vous pouvez vous faire rembourser le malus par le fisc dans le cas de 3 enfants à charge, sous certaines conditions.

…Bref, je m’arrête là, mais la liste est encore longue, et ceci uniquement sur le plan strictement comptable/fiscal.
Je ne suis pas certain qu’un célibataire soit nécessairement gagnant au bout du compte.

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Dernière modification par Argentarius19 (23/01/2022 15h14)

La relecture de cette file me fait rebondir sur deux points :

Entreprendre devrait logiquement être l’autoroute du profit : quand on embauche des salariés, pour faire court, c’est parce qu’on a en besoin, et surtout qu’il est censé rester une marge une fois tout payé..et si on arrive à multiplier le concept, il semble que faire travailler les autres soit vite cumulatif.

Entreprendre = créer une personne morale qui permet de réguler ses revenus perso et son IR, tout en capitalisant dans la société le reste qui ensuite peut financer d’autres projets, comme de financer ses propres locaux pro en sci is, se créant ainsi une patrimoine pro sans gros apport perso, parfois même sans tout court.

Quand je parle d’entreprendre, je ne pense pas forcément start up and co, mais des métiers vieux monde qui restent rémunérateurs, la  boucherie traditionnelle me semblant un parfait exemple illustratif.

Le second point est un tabou que personne n’a évoqué, tout juste le terme optimisation fiscale a été cité : la fraude fiscale sous diverses formes.. sans en faire l’apologie, je cite pour exemple deux pistes du passé, largement prescrites par le temps :

les avantages en nature pour un gérant majoritaire de sarl étaient avant la dernière réforme contrôlés par le RSI : dans les faits, je ne connais quasi personne qui les déclarait, la probabilité d’un contrôle étant plus faible que d’être foudroyé en se promenant ^^. la reprise en mains par l’urssaf a changé la donne. En gros, 500 euros mois qui passaient sous les radars…

avant les années 2000 et les progrès des échanges de données, un nombre (indéfini) de personnes actives ne déclaraient tout simplement pas leurs revenus salariés : c’est souvent le fait d’une première déclaration qui appelait l’attente des suivantes. Un actif sans demande APL ou presta CAF pouvait donc rester des années sous les radars : c’est un sujet de discussion entre "têtes blanches" un peu roublardes. Pas mal de cantines scolaires par exemple facturaient plein pot les parents ne fournissant pas leur déclaration d’impôt, ce qui revenait au même coût pour un couple au dessus du plafond sécu.
la vraie nébuleuse était de sortir en douceur de l’opacité pour revenir dans le droit chemin.

Ces deux exemples étant bien périmés, je pense ainsi n’avoir donc incité personne à les essayer :-)

Bonjour Auteuilneuillypassy,

merci pour votre partage d’expérience et félicitations pour ce parcours impressionnant !
5M€ à 40 ans avec un objectif de 10M€ entre 45 et 50 ans, c’est tout simplement époustouflant !
Avez-vous bénéficié d’un petit coup de pouce au travers de donations ou êtes vous partis de rien ?

La stratégie du levier du crédit combinée à de l’immo locatif a été décidément une superbe opportunité ces 10-15 dernières années avec des taux en baisse continue à des niveaux proches de zéro. Sans parler des PV non taxées de la RP…bref, ça a été le jackpot pour vous !

Puis-je me permettre de vous demander quel est votre profession initiale à hauts revenus dans la finance qui vous a permis d’avoir accès à de gros encours de crédits immo ?  M&A, trading, asset management ?
Les très hauts revenus sont généralement associés à de très gros horaires de travail, difficilement compatibles avec des activités de recherches de biens, de rénovation et de location. Vous êtes vous fait accompagner par des experts ou avez-vous tout fait seul ?

Avez-vous pu trouver la banque privée pour vous accompagner dans votre prochaine étape patrimoniale ?
J’ai eu des retours plutôt positifs de BNPP private bank (radiologues, cadres…) ainsi que d’HSBC (pharmaciens, entrepreneurs, expats).

Dernière modification par Hidalgo04 (11/06/2022 16h14)