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[+1]    #1 25/11/2021 13h42

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J’ouvre cette file pour ne pas surcharger la file Elrond et élargir le sujet à d’autres projets.

Je me pose la question de l’opportunité d’apporter de la liquidité dans des pools sur les tokens qui ne peuvent pas  être mis au travail en staking comme LINK et BTC.

Je trouve sur Binance une pool LINK/USDT annoncée à 10,24% APR sur laquelle il est possible de verser soit du LINK, soit de l’USDT, soit 50/50.

Jusqu’ici mon expérience du farming sur Maiar m’obligeait à apporter 50/50 sur la paire EGLD/MEX.

Comment fonctionne une pool sur laquelle on ne peut apporter que l’un des 2 tokens ? Les fonds sont mis en attente en attendant de trouver la valeur équivalente de l’autre token ?

Les risques d’impermanent loss ne sont pas excessifs sur une paire /stablecoin sachant que l’idéal est une évolution parallèle des 2 tokens de la pool ? A cet égard LINK me semble être un bon candidat car assez peu volatile, mais ma compréhension de l’impermanent loss me fait douter de l’intérêt d’une pool /stablecoin.

Je trouve par ailleurs une pool LINK/BTC à 4,86% APR. J’imagine que cette différence de rendement est justement justifiée par le moindre risque d’IL sur cette paire de 2 tokens assez peu volatiles pour la sphère cryptos et assez bien corrélés (quand BTC baisse, LINK baisse, et LINK ne fait jamais de +15% pendant une montée de 3% du BTC).

Enfin je ne trouve nulle part la forme de rémunération de ces pools. Est-ce qu’on touche un des 2 tokens ou un LP Token propre à la pool ?

Merci d’avance pour vos éclaircissements.

Dernière modification par MonteCrypto (25/11/2021 14h01)

Mots-clés : defi, farming cryptos, pool de liquidité


Hodl.

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[+1]    #2 25/11/2021 15h01

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Je ne connais pas spécifiquement Binance, mais en général, si l’on verse 100% d’un token, la moitié est convertie dans l’autre.

En Defi, en utilisant Uniswap v2 et Aave AMM, vous pouvez créer une paire et l’utiliser en collateral d’un prêt pour racheter les 50% de LINK perdu. Vous devenez à nouveau 100% LINK (delta hedge). Après il faut controller les frais de l’emprunt (qui doivent rester moindre que 2x l’APR de la pool). Vous avez également un risque gamma (?), si la variation de prix impacte trop la pool, vous devez rebalancer votre hedge.

L’utilisation d’une pool crypto/stable est plus rentable car justement la corrélation est faible donc elle entraine plein d’arbitrages. C’est une bonne solution si vous voulez prendre 50% de plus value et être payé (+ ou - vente d’un put et d’un call).

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#3 25/11/2021 15h14

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Effectivement le swap de 50% de la position vers l’autre token me semble maintenant évident, ce qui explique que l’apport à 50/50 soit noté "Sans frais", il n’y a pas de frais de swap à payer .

Oui, dans une optique de prise de bénéfices cette option se défend. C’est d’ailleurs ce que beaucoup ont fait sur Maiar sur la pool EGLD/USDC, une bonne manière de prendre des bénéfices tout en conservant du rendement.

Dernière modification par MonteCrypto (25/11/2021 15h14)


Hodl.

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#4 26/11/2021 20h07

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Ne pas hésiter à créer les jetons de LP, puis les retirer directement et les replacer sur Autofarm.

Autofarm est un Yield Optimiser, il réinvesti automatiquement vos revenus plusieurs fois par jour afin de déclencher des intérêts composés énormes.

Les frais associés sont minimes.

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#5 26/11/2021 23h40

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Est-il possible d’utiliser autofarm avec l’application crypto.com DeFi wallet ? J’ai l’impression qu’il faut un compte binance.

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#6 27/11/2021 01h47

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Non Autofarm est un site à part.
En revanche il est très facile d’utiliser MetaMask ( qui est un ledger online ), couplé à l’appli DeFi de Crypto.com pour aller sur Autofarm.

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#7 27/11/2021 08h32

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Le plus simple pour utiliser autofarm ou beefy reste le wallet trust sur mobile

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[+1]    #8 27/11/2021 09h35

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Qui nous fait un tuto pour les nuls sur la defi, metamask, autofarm…? 😉


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Favoris 1   [+2]    #9 27/11/2021 11h19

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Ce monsieur a traité le sujet en long en large et en travers. C’est un peu long, il y a un peu de blabla, mais les exemples sont concrets et bien expliqués :

Vidéo YouTube


Il y a une série de plusieurs vidéos, c’est un peu long à regarder, mais les sujets que nos venons d’aborder n’auront plus de secrets pour vous après ça.

Dernière modification par Smad (27/11/2021 11h20)

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#10 27/11/2021 14h37

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Merci Smad pour le lien, c’est super intéressant. Si je pouvais mettre 2 points de réputation, je l’aurais fait!

Les videos ne sont pas formatées à la Netflix (!) en effet mais c’est super intéressant et propre. Le gars a l’air d’avoir la tête sur les épaules, il a un chenil dans la salle d’à côté 😀, mais il nous explique précisément ce qu’on peut faire avec la sortie de la blockchain Cronos dans l’écosystème CRO.
Les APR sont hallucinants, et aujourd’hui encore, 15 jours après l’ouverture des premiers DEX sur cette nouvelle blockchain cela reste significatif.
Le gars avec grosso modo 15000 usd d’investissement initial a fait plus de 3000 usd par jour de bénéfices pendant les premiers jours.

Très informatif pour comprendre comment farmer pour répondre à la demande de Titikoi (et la mienne) de tutoriel.

Pour info, je n’ai pas le wallet Metamask mais celui de "crypto.com DeFi Wallet" et de la même façon, avec l’extension du navigateur Chrome, j’ai connecté ce wallet sans difficulté.

J’ai staké mes CRO sur l’application "crypto.com exchange" pour un retour de 10% en échange d’un blocage de 6 mois et quand je vois ce que l’on peut avoir comme rendement sur les nouvelles DEX de la chaine Cronos, je regrette un peu 😀.

Je comprends toutes les réticences envers la nouvelle "classe d’actifs" crypto et les risques d’arnaques et de projets bidons ou sans avenir sont réels, mais il y a tellement de liquidités en ce moment post COVID qu’il y a de l’argent à gagner. Et sur ce point je ne comprends pas les critiques des pessimistes. C’est légal, risqué mais rémunérateur, vous avez de l’argent "à perdre", qu’est ce que vous attendez pour prendre votre part? Ceux qui ont le capital, comme toujours sont ceux qui peuvent le plus en bénéficier. La génération Z, elle, le fait avec ses moyens de quelques centaines ou milliers d’euros, mais ceux qui s’en mettent plein les poches sont ceux qui peuvent "perdre" 10k€ sans perdre le sommeil et c’est le cas de beaucoup d’entre nous sur ce forum.

Dernière modification par Jef56 (27/11/2021 14h50)


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#11 27/11/2021 14h54

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Je n’ai pas regardé encore le lien ( bon, je dois dire que je préfère les supports écrits et avec photos), mais je viens de me faire "avoir".

En allant sur l’appli défi de crypto.com, j’ai vu qu’il y avait un taux très intéressant pour de l’usdc.

Comme j’en avais environ 300 qui traînaient en earning a 6%, je me suis dit que j’allais les transférer sur la defi.

Transfert effectué rapidement, et la, première surprise, 25$ de frais qui me l’empute. J’avais déjà envoyé des Cro et je ne me rappelle pas avoir eu tant de frais. Visiblement on ne peut pas les transférer via un autre réseau que ERC20.

Je retourne sur la defi, et je me dis que tant pis, je vais  mettre en earning. Et là j’ai un message qui m’indique que je n’ai pas d’eth pour mettre en earn. ☹️

Sans m’indiquer non plus combien il m’en faudrait.


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#12 27/11/2021 15h01

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Il faut éviter la blockchain Ethereum qui est très chère et d’où le succès de toutes les autres qui sont moins chères.
Vous êtes sur CRO, utilisez le réseau cronos.
Vous êtes sur BNB, utilisez la binance smart chain.

Regardez les videos et vous ne ferez plus ce genre d’erreurs.


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#13 27/11/2021 15h20

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tikitoi a écrit :

Je n’ai pas regardé encore le lien ( bon, je dois dire que je préfère les supports écrits et avec photos), mais je viens de me faire "avoir".

En allant sur l’appli défi de crypto.com, j’ai vu qu’il y avait un taux très intéressant pour de l’usdc.

Comme j’en avais environ 300 qui traînaient en earning a 6%, je me suis dit que j’allais les transférer sur la defi.

Transfert effectué rapidement, et la, première surprise, 25$ de frais qui me l’empute. J’avais déjà envoyé des Cro et je ne me rappelle pas avoir eu tant de frais. Visiblement on ne peut pas les transférer via un autre réseau que ERC20.

Je retourne sur la defi, et je me dis que tant pis, je vais  mettre en earning. Et là j’ai un message qui m’indique que je n’ai pas d’eth pour mettre en earn. ☹️

Sans m’indiquer non plus combien il m’en faudrait.

J’avais eu le même genre de mésaventure sur Metamask, qui fonctionne sur Ethereum. J’avais envoyé 100€ d’ETH pour acheter de l’OVR. Entre le transfert et le swap ETH/DAI pour acheter en DAI, je n’avais plus assez d’ETH pour effectuer la transaction… Cerise sur le gâteau je ne retrouve pas mon mdp Metamask et je ne crois pas avoir noté la seed à l’époque, confiant dans le fait que mon mdp suffirait. On paie pour apprendre…

Pour revenir à mon post initial, les récompenses sont versées en BNB sur Binance. Par contre je suis preneur de retours sur mon questionnement au sujet de l’impermanent loss : est-ce qu’il est préférable d’alimenter une pool avec ou sans stablecoin pour limiter les risques d’IL au minimum ?

Dernière modification par MonteCrypto (27/11/2021 15h27)


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#14 27/11/2021 15h56

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Le risque minimum d’IL est obtenu avec une paire de stablecoins.

Des qu’il y a une possibilité de variation  dans la paire, il y a un risque d’IL.
L’impact augmente avec l’amplitude de la variation.

Vous avez aussi les tokens qui ont tendance à bouger ensemble et de manière similaire, du type SRM / RAY sur Solana par exemple. Mais rien ne garantit que l’un ne décroche pas par rapport à l’autre.

Dernière modification par Ririsama (27/11/2021 15h59)


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#15 27/11/2021 16h06

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Une paire avec un seul stablecoin est donc bien la pire qui soit, le différentiel de volatilité sera forcément défavorable.

Je pense tester la paire BTC/LINK, au pire si LINK revient à son ATH en faisant un x2, ça me fera plus de BTC à la sortie.


Hodl.

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#16 27/11/2021 20h31

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Un petit retour d’expérience sur le farming après avoir expérimenté sur le réseau cronos, après avoir visionné la chaine youtube donnée en exemple par smad.

J’ai donc apporté sur ce réseau de la liquidité sur la paire USDC/CRO.

La difficulté et l’inquiétude que j’ai tout de suite eue, c’est que le token liquidité créé n’apparaît pas automatiquement dans le wallet. Donc après avoir apporté la liquidité le wallet se vide des CRO et USDC et on ne fait pas où ils sont!

Je ne sais d’ailleurs toujours pas où trouver l’adresse de mon LP token. Si quelqu’un pouvait me renseigner?

Sur le DEX où j’ai apporté ma liquidity par contre je peux toujours voir ma participation. J’ai utilisé cronaswap.

Mais j’ai de nouveau eu une frayeur, car après avoir donné mon LP token à une ferme toujours sur cronaswap, je n’avais plus l’information dans la partie liquidity pool… De ce que j’ai compris, c’est une situation normale, si vous donnez le token à un autre contrat, il faut aller le voir dans le dernier contrat à qui vous l’avez attribué. Donc il apparait dans la ferme.
Pour récupérer mes coins il faut arrêter le contrat de farm pour retrouver mon LP token dans la liquidity pool et alors sortir de la pool.

Je serais quand même plus rassuré si on pouvait me confirmer ce fonctionnement et si on pouvait m’indiquer comment récupérer l’adresse initiale du LP token.


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#17 27/11/2021 23h15

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Apporter de la liquidité sur des pairs de token qu’on ne souhaite pas détenir à long terme est risqué. En général, on apporte de la liquidité à un pool avec le token sur lequel on pense qu’il a une chance de prendre de la valeur et vs ETH ou vs Stable.
On vise évidement les pools incentivées et donc qui permettent de farmer le token du protocol.
La meilleure école serait de s’intéresser à Curve.fi (présent sur Ethereum, Arbitrum, Polygon ..wink

On va avoir davantage de Layer 2 qui vont permettre la sécurité du réseau Ethereum. Il y a Arbitrum aujourd’hui mais la semaine prochaine il y aura Starnet et zksync qui devrait suivre aussi.
Les pools qui seront déployés dessus seront incentivés et permettront (qui sait?) de profiter d’un potentiel airdrop.

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[+1]    #18 28/11/2021 10h00

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Jef56, le 27/11/2021 a écrit :

La difficulté et l’inquiétude que j’ai tout de suite eue, c’est que le token liquidité créé n’apparaît pas automatiquement dans le wallet.

[…]

Je serais quand même plus rassuré si on pouvait me confirmer ce fonctionnement et si on pouvait m’indiquer comment récupérer l’adresse initiale du LP token.

De mémoire, il vous est proposé d’ajouter le contrat ( moyennant frais ? ) directement sur MetaMask.
En tout cas de mon côté pas de soucis particulier, j’ai bien vu mes jetons de LP.

Une fois que vous les déposez, vous êtes censé récupérer un autre jeton, qui est la preuve de dépôt ( je vous conseille de ne pas afficher ce token, cela vous évitera comme moi de le vendre par erreur contre peanuts…. )

Essayez d’ajouter manuellement un jeton sur MetaMask, les informations sur cette page devraient vous servir ( Contract Adress )

Dernière modification par Smad (28/11/2021 10h01)

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#19 28/11/2021 15h10

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J’ai finalement téléchargé le wallet de Metamask plutôt que d’utiliser celui de crypto.com qui semble moins fonctionnel. Il est toutefois mieux protégé avec la double identification. Je suis surpris que Metamask ne le propose pas… bref, j’ai utilisé un mot de passe plus complexe pour Metamask.

Sur Metamask on a un onglet "asset" pour suivre les coins et peut-être les LP tokens aussi (je ne sais pas je n’ai pas refait d’apport de liquidités), et un onglet "activity". Dans ce deuxième onglet on voit les demandes d’autorisation pour l’utilisation des tokens par les contrats de farm.
Cette info je ne la voyais pas de la même façon sur le wallet crypto.com. La présentation de Metamask est plus rassurante.


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