Universal Music Group : la musique transformée en royalties !

vbvaleur a écrit :

Radioinvest
Vous avez raison et c’est l’exercice le plus difficile relevant de la « maîtrise ».

Avant d’être un maître à la limite de l’omniscience pouvant prédire le cours d’une action 3 mois après.
Celui qui a cette capacité ne serait pas multimilliardaire, il dominerait l’ensemble de la race humaine.

Nous pouvons commencer par des exercices plus faciles comme prédire
Le cours de façon très imprécise dans 5 ans a 10 ans et s’équiper de filet de sécurité comme une bonne analyse des fondamentaux.
Ainsi on a moins de chances de se tromper surtout si on ne pense posséder des capacités extraordinaires.

Je suis d’accord avec vous si il était juste nécessaire de comparer des ratios et des résultats pour réussir, les ordinateurs nous surpasseraient.

J’essaye de me perfectionner en lisant des livres sur l’anthropologie, la génétique, la psychologie etc mais je vais être honnête avec vous je ne suis pas encore capable de prédire comment le cours d’une action que je connais bien va se comporter avec justesse dans 2 ans alors j’évite de tirer des conclusions comme IH en quelques mois..

C’est complètement hors sujet désolé.

@vbvaleur: soyez bon joueur ! pour le moment l’avantage est dans le camp adverse.

Plus sérieusement, si UMG devient une entreprise 1- à dividende et 2 - en croissance, une cotation aux US peut porter le cours encore plus haut, et sera donc toujours trop cher pour un investisseur orienté value.

Sur Discovery, je suis très surpris de la faible couverture du titre.
Si vous cherchez Discovery sur google, vous ne trouvez que des analyses de At&T ou presque.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

UMG me tente bien sur le LT.
J’espère un essoufflement et une prise de profit semaine prochaine, afin de pouvoir rentrer sereinement.
J’ai remarqué que la première semaine des IPO française sont bullish puis se casse la gueule par la suite.

A suivre

Après avoir bien pataugé, les différents brokers ont aligné leurs traitements du spin off Vivendi pour les CTO et les PEA, à savoir:
- dividende Vivendi de 25.25€ par titre Vivendi, non fiscalisé pour un PEA et fiscalisé pour un CTO
- attribution d’un titre UMG par titre Vivendi à un PRU de 25.25€.

Il est clair qu’UMG a été poussé à la hausse à l’ouverture hier et Vivendi à la baisse, pour les raisons déjà évoquées.

Les volumes échangés hier et ce matin sur Vivendi sont très importants, même en prenant en compte une division quasiment par trois du cours de l’action Vivendi.

Je pense qu’il n’est pas stupide de se renforcer en Vivendi …
Je garde mes UMG et je regarde monter Odet et Bolloré SE.

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Dernière modification par Jbpv (22/09/2021 11h51)

Boursorama PEA

Prix de revient 25,25

La PV de la ligne et du PEA est calculée par rapport à cette valeur (la MV de Viv est elle bien calculée par rapport à la valeur avant scission.

Donc pour mon PEA, UMG est une perte sèche, hâte de voir ce que l’IFU contiendra..

Je n’ose vous dire pour SAXO…🙄

PRU de UMG=0.00
PRU de VIV = le prix de revient d’avant la scission n’a pas bougé :  mon PRU global avant le 21 était de 19.27;
Aujourd’hui il l’est toujours. Au secours ! Mais bon, il y a plus grave dans la vie.

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Granite a écrit :

Donc pour mon PEA, UMG est une perte sèche, hâte de voir ce que l’IFU contiendra..

PEA et IFU sont incompatibles il me semble.

L’IFU, c’est plutôt pour le CTO.

@srv ; Oui bien sûr, au final ça ne change rien, mais ça démontre juste le sérieux exacerbé des gens à qui l’on confie notre argent, contre rémunération !

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Dernière modification par Aigri (24/09/2021 21h53)

Jute 4 remarques

- oui Radioinvest, les gens payés à faire du boulot du calcul PRU devraient le faire, c’est évident que c’est une donnée essentielle. Le PRU de zéro en dit long sur l’aspect pro.

- quand on fait du stock picking, on doit pouvoir calculer soi même son PRU , en pile LIFO ou FIFO, les deux méthodes sont bonnes (un peu comme l’intégration d’une dépense dans la compta d’une boite, qui peut être légèrement différente sans déformer la réalité).

Dans tous les cas LIFO ou FIFO, la somme (plus value réalisée + plus value lattente) sera identique

- je répète que le PRU n’intervient pas dans la fiscalité du PEA, car les CSG/RDS etc … ont pour assiette la valeur liquidative

- par contre, le PRU intervient dans les impôts divers pour les CTO. Avec le retour d’expérience des courtiers mis ici, on peut avoir peur effectivement.

Dernière modification par srv (25/09/2021 00h03)

Granite a écrit :

J’essaie de comprendre.
La taxation est basée sur la PV globale

Oui mais non… La "PV" d’un Pea c’est Valeur liquidative - APPORTS
Pas de calcul complexe : au moment du retrait = j’ai 100 et j’ai versé 50, donc 50 de base taxable.

Dernière modification par langoisse (25/09/2021 08h09)

RadioInvest, le 24/09/2021 a écrit :

Un mauvais calcul de PRU n’est pas anodin lorsque l’on veut arbitrer certaines lignes d’un PEA tout en restant en vase clos sans le clôturer.

@Value

Mon propos concerne la différence de traitement par les courtiers français du spin-off récent et de la cotation d’UMG avec comme on le voit à ce jour 3 PRU différents (0 €, 18.50 € et 25.25 €).

A aucun moment, je ne parle qu’externaliser des MV du PEA.

Je dis simplement que :

1. Cela ne fait pas sérieux de voir de telles différences.

2. Lorsque l’on fait des arbitrages au sein de son PEA (en vase clos), il n’est pas inutile de savoir comment se comporte telle ou telle ligne : rendement du dividende sur prix d’achat…

Update :

Le CA IDF vient de modifier le PRU des titres UMG pour faire apparaître 25.25 € et non 18.50 €.

Arrétons d’enfiler des perles (!):
Les brokers ont bien pataugé avec la référence à retenir pour le dividende versé en nature par Vivendi, c’est 25,25€ et non 18,50€ qui n’a été qu’un cours INDICATIF d’ouverture donné par Euronext la veille au soir de la première cotation en Bourse d’UMG.

Cela n’empêche pas les différents sites de continuer à patauger, y compris Euronext qui a ajusté le cours de clôture de Vivendi le 20/09 (ce qui est normal quand un dividende est versé) d’un montant de 18,50€ et non de 25,25€:
Cours de clôture effectif de Vivendi le 20/09 = 31.53€
Ajustement du cours en fonction d’un pseudo dividende de 18,50€ => cours de clôture ajusté de 31,53€ - 18,50€ = 13,03€ (voir historiques sur les sites d’Euronext, Boursorama, etc…).

Le seul bilan actuel valable est le suivant:
Vivendi a clôturé le 20/09 a un cours de 31.53€ et son PH historique a été de 33,48€ le 06/09/2021.
Dans le PIRE des cas, c’est à dire par rapport à ce PH historique, la somme des cours de clôture au 24/09/21 d’UMG et Vivendi est de 10,98€ + 23,445€ = 34,425€ soit un gain actuel de 1€ pour l’actionnaire qui aurait gardé ses Vivendi par rapport à celui qui aurait eu le nez creux en les vendant pile poil au PH de la journée de 06/09/21.

Quant à la fiscalité, les PEA ne font pas de différence entre dividende et PV à la revente et pour un CTO on peut considérer la fiscalité à 30% sur le dividende de 25,25€ comme un crédit d’impôt récupérable pendant 10 ans sur de futures MV, ce qui n’est pas une très bonne affaire, je le concède, mais tout le monde savait que les grands bénéficiaires de ce "spin off" étaient les PEA des PP et les sociétés de VB bénéficiant de la fiscalité du régime mère fille.

Ce qui est important, c’est le cours d’ouverture d’UMG (donc le dividende versé par Vivendi à tous ses actionnaires) à 25,25€ le 21/09.
Pourquoi un cours si haut valorisant à cet instant UMG à 45,8 millards d’Euro ?
Il suffisait de regarder le CO juste avant l’ouverture pour constater que le cours allait être poussé à la hausse au maximum …. parce que VB le voulait:

En siphonnant Vivendi (dont VB n’est propriétaire qu’à 30%) par le versement d’un dividende et en maximisant ce dernier, il favorise à terme Odet et Bolloré SE dont il est propriétaire à 95% (les chiffres de 30% et 95% sont arrondis mais sont valables pour le raisonnement).

Par exemple, par rapport à un premier cours d’UMG qui aurait été de 18,50€ (donc un dividende en nature versé de 18,50€), l’affaire coûte à Vivendi 8,04MM€ DE PLUS (1.108.561.077 * (25,25€-18,50€) * 100%), 100% étant arrondi en ne prenant pas en compte l’auto contrôle, dont 70% soit 5,62 MM€ versé aux autres actionnaires et 2,42MM€ versé à l’Odet et Bolloré SE.
Cela diminue la valeur théorique de Vivendi de 8MM€ DE PLUS, donc 2,42MM€ de perdu pour les 30% de Vivendi détenus par VB.
Faire verser par Vivendi un dividende et le maximiser est donc apparemment pour VB une opération blanche, sauf s’il compte mettre la main sur les 70% de Vivendi dont cette opération a permis de baisser la valeur théorique au maximum possible et donc par ricochet son cours.

Cette histoire de dividende en nature de valeur maximisée est donc pour moi un indice supplémentaire de la stratégie de VB et de son projet concernant une OPA sur Vivendi.

J’espérais le soir du 21/09 (voir #151 de ce fil) que Vivendi qui avait clôturé à 10,50€ allait encore baisser … pour me renforcer massivement un peu plus tard (j’ai été moins bon que Yannick Bolloré qui en avait acheté ce jour là 5000 à 10,55€ (!)) et j’ai dû me résigner à me renforcer le lendemain à 10,65€.

PS: Quant à UMG qui a baissé de presque 10% par rapport à ce fameux cours de référence de 25.25€, un petit aller et retour était possible.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Jbpv (26/09/2021 12h59)

Moi je pense que Bolloré va vendre sur le marché ses titres UMG maintenant.

C’est plus facile de vendre moins de 20% des titres que 60% d’UMG avec Vivendi.

La distribution à facilité la vente pour lui.

C’est mon idée on verra bien.

L’écart du prix des actions entre Vivendi et UMG va progressivement se réduire selon moi.

Dernière modification par vbvaleur (26/09/2021 19h44)