Quoi faire du bénéfice d'une EURL ?

Il est possible de sortir les bénéfices via la flat taxe appliquée sur les dividendes.
Vous aurez à payer 30% du montant via le PFU(la somme restante ne sera pas soumise aux cotisations et à l’impôt sur le revenu).

Il fut un temps ou sortir en dividendes était plus avantageux. A ce jour, la sortie en salaire a un léger avantage effectivement (sauf si TMI 41 et +, ce qui ne semble pas correspondre à votre CA)

Dernière modification par jctrader (28/07/2021 08h46)

titoux a écrit :

Il est possible de sortir les bénéfices via la flat taxe appliquée sur les dividendes.
Vous aurez à payer 30% du montant via le PFU(la somme restante ne sera pas soumise aux cotisations et à l’impôt sur le revenu).

Depuis une réforme de Hollande, les dividendes d’une EURL sont soumis aux charges sociales ( sauf une toute petite fraction ), donc ils ne sont plus intéressants

Votre extrait ne concerne que la partie IR

Pour la partie prélèvements sociaux, les dividendes de l’EURL qui dépassent 10% du capital, sont soumis non pas aux 17,2% du PFU mais aux cotisations sociales comme si c’était un revenu …

Merci Hollande.

EURL : Fonctionnement des dividendes | LBdD

Si les dividendes versés sont supérieurs à 10 % du capital social, le dividende est soumis :
    - au prélèvement à la source de l’impôt sur le revenu (IR) uniquement (12.8 %)
    - aux cotisations sociales du gérant (environ 46 %) à la place des prélèvements sociaux. Cette somme doit donc intégrer la déclaration du Travailleur Non Salarié appelée Déclaration Sociale des Indépendants (DSI)

Dernière modification par Oblible (28/07/2021 09h55)

Merci à tous pour vos réponses.

kirikou a écrit :

sur ces montants il vaudrait mieux sortir l’argent par un salaire que par dividende il me semble

j’avais fait le comparatif rémunération / dividende et trouvé que dans mon cas tout mettre en rémunération est en effet plus intéressant. Le capital de la société est de 1000 euros.

dangarcia a écrit :

Tant que cet argent est dans les comptes de l’entreprise c’est l’argent de l’entreprise et vous ne pouvez pas l’utiliser pour ces projets personnels donc pas de mystère, il faut le sortir pour l’amener sur vos comptes personnels, en augmentant votre rémunération et/ou en vous versant des dividendes

Certains de ces projets personnels rentrent dans le cadre de l’activité de la société. Ce sont des projets de dévelopement informatique. Je me disais qu’à minima, je pourrai laisser un peu de trésorerie dans la société (donc IS 15%) pour pouvoir me verser une rémunération minimum les années où je développerai ces projets en mode startup. Ce qui me permettrait d’avoir une couverture sociale et de continuer à côtiser pour la retraite.

L’autre chose à laquelle j’avais pensé mais c’est peut-être une mauvaise idée, c’est investir les bénéfices de la société, dans l’immobilier locatif par exemple, et faire glisser mon activité de conseil en informatique vers une activité de location immobilière. Afin d’en tirer une forme de rente. Avez-vous des retours d’expérience de ce genre de montage ?

Dernière modification par vishbomo (28/07/2021 11h44)

Bonjour,

Je pense que la réponse de dangarcia est la bonne : ok pour réinvestir dans des projets liés à l’informatique, pour le reste c’est l’objet social qui définit ce que vous pouvez faire. Or à ce stade, vous ne donnez aucune information… Complétez peut-être votre présentation du projet avec cet élément, et en étant plus précis sur vos différents projets de manière à ce qu’on puisse y voir plus clair ?

Première réponse qui m’est venue en tête à la lecture de votre message : qu’en pense votre expert comptable ? Ça reste pour moi une personne référente sur ce genre du sujet, d’autant plus qu’il doit mieux connaitre votre activité que nous.

Enfin, pour investir la trésorerie, il y a une file dédiée : EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?
On y trouve pas mal d’informations, notamment sur ce que l’on a le droit de faire et de ne pas faire. J’espère qu’elle saura vous aiguiller sur le choix entre sortir la trésorerie de l’entreprise pour l’investir en perso, ou faire travailler directement la trésorerie de la société.

A+
Sylvain
[Edit : lien cassé]

Dernière modification par monpersylv (28/07/2021 14h18)

dangarcia a écrit :

et ça se comprend, mettre dans une même structure 2 activités qui n’ont rien à voir c’est se compliquer la vie

Je ne suis pas contre créer une autre société dédiée si ça en vaut la peine.  Je me demande juste si c’est une solution qui mérite d’être creusée avec un tel CA. Beaucoup de gens parlent de création de holding.

monpersylv a écrit :

c’est l’objet social qui définit ce que vous pouvez faire

L’objet social de ma société est : "la programmation et le développement informatique, Le conseil en informatique et l’étude des systèmes informatiques".

monpersylv a écrit :

qu’en pense votre expert comptable ?

Je n’ai pas d’expert comptable pour le moment. L’activité vient de démarrer il y a quelques mois, j’envisage en effet de demander conseil ponctuellement. Je suis pour le moment dans une démarche de prise de température auprès de personnes plus aguerries que moi. Mais effectivement, je ne compte pas faire l’impasse sur les conseils d’un expert comptable.

@carignan99, merci pour ce retour d’expérience.

Effectivement j’aurai tendance à hésiter entre la solution 2 et 3. A mon avis la solution 2 a l’avantage d’être plus simple / plus flexible et rien n’empêche d’investir à titre personnel ensuite. De plus elle garantit une meilleure retraite. La solution 3 me semble intéressante dans la mesure où elle permet la mise en place d’une rente. En revanche, elle permet pas de s’assurer une retraite. Je vais essayer de comparer les deux plus en détail.

vishbomo a écrit :

Effectivement j’aurai tendance à hésiter entre la solution 2 et 3. A mon avis la solution 2 a l’avantage d’être plus simple / plus flexible et rien n’empêche d’investir à titre personnel ensuite.

Pour les petits CA la solution 2 convient bien effectivement.
J’avais un temps envisagé la solution 3 j’étais arrivé à la conclusion que, compte tenu des frais c’était intéressant à partir d’un CA plus élevé (j’étais autour de 150k annuels) et surtout pour de nombreuses années (ce n’est pas un montage que vous mettez en place pour 3 ou 5 ans) comme j’étais plutôt en fin de carrière je m’en suis tenu á l’option 2.

SamyInvest a écrit :

Ce schéma a un seuil de rentabilité à atteindre.

Avez-vous définit quel était ce seuil ? Mon EC m’avait donné 50k€ à remonter par an pour que cela soit intéressant. Cela vous parait correct ?
Sylvain

1. Il y a des frais en effet mais cela n’est rien comparé à ce que l’on peut économiser en impôt et autres joyeusetés que l’état nous ponctionne à toutes les étapes. C’est la raison pour laquelle j’ai évoqué un seuil de rentabilité.

2. LA holding peut être active et avoir une activité qui peut justifier la déduction fiscale de certaine charges (frais déplacement etc …). De toutes façon je ne vois pas trop le problème puisque pour avoir une holding il vous faut aussi au moins une société opérationnelle. Ainsi vous pourrez déduire soit dans l’une soit dans l’autre à condition que la charge soit déductible fiscalement.

3. Parce que vous faite comment le jour ou vous voulez vous séparer de votre activité commerciale ? Si vous avez un trésor de guerre vous cédez la totalité à l’acquéreur de votre société ?
Autre point à ne pas négliger (cela ne doit pas être la principale raison du montage) : vous bénéficiez 2 fois du taux réduit d’IS, une fois avec votre société opérationnelle et une autre fois avec la Holding.

dangarcia a écrit :

vishbomo a écrit :

Effectivement j’aurai tendance à hésiter entre la solution 2 et 3. A mon avis la solution 2 a l’avantage d’être plus simple / plus flexible et rien n’empêche d’investir à titre personnel ensuite.

Pour les petits CA la solution 2 convient bien effectivement.
J’avais un temps envisagé la solution 3 j’étais arrivé à la conclusion que, compte tenu des frais c’était intéressant à partir d’un CA plus élevé (j’étais autour de 150k annuels) et surtout pour de nombreuses années (ce n’est pas un montage que vous mettez en place pour 3 ou 5 ans) comme j’étais plutôt en fin de carrière je m’en suis tenu á l’option 2.

C’est plus le résultat et le cashflow dégagé par votre activité qui est à prendre en compte.

Pour répondre à la question sur le seuil de rentabilité du schéma holding, je ne peux pas avancer de chiffre standard, cela va dépendre des couts de chacun sur son montage (certaines holding active peuvent avoir des frais de personnel par exemple) mais 50000€ de bénéfice distribuable / an me semble correcte pour une holding passive avec juste des frais de tenue de compte, frais comptable, frais juridiques et CFE.

Ne pas oublier aussi que les frais de constitution sont amortissable sur 3 ans.

Dernière modification par SamyInvest (28/07/2021 14h20)

Autre piste a analyser, si vous voulez vous verser des dividendes (sans payer de cotisations dessus) et anticipez que le PFU sera maintenu pas mal d’années : augmenter le capital de L’EURL en utilisant ses réserves.

SamyInvest a écrit :

Ce qu’il faut bien comprendre c’est qu’il ne faut PAS / JAMAIS sortir de la Holding le patrimoine ainsi constitué mais seulement les fruits que ce patrimoine rapporte. Voyez la holding comme votre caisse de retraite personnelle. Vous pourrez ensuite transmettre ce patrimoine à vos enfants en cédant les parts de la holding.

Tout à fait en ligne avec cela.
In fine cela dépend de vos objectifs perso, mais s’il y a de bonnes chances que vous ayez besoin de cet argent dans les années à venir (pour des projets personnels, achat d’un logement, éducation des enfants,…), il vaut mieux distribuer en rémunération ou dividende plutôt que de créer une holding.

Je me suis posé les mêmes questions (à la différence que j’ai une SASU et non pas une EURL et que je suis un peu plus âgé que vous) et j’ai finalement opté pour la distribution.