Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à notre newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

#51 23/06/2021 22h46

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   321  

La lecture de cette file m’inspire deux vieux adages :

On peut rire (ou parler..) de tout, mais pas avec n’importe qui
On est toujours le pauvre de quelqu’un..

Je me retrouve bien dans l’exemple ami de B2K :pas la peine de mentir, il suffit de fragmenter pour rester dans le brouillard si on le souhaite. On fait très vite le distinguo entre les gens qui questionnent par intérêt sur un sujet et ceux dont la finalité est de sortir un chiffre à vous coller sur le dos.

A 3 reprises, je suis intervenu dans les intérêts de (tres) proches lors de leurs divorces : la mise à nu qui va de pair  m’a amené par réciprocité a leur montrer notre situation complète, ce qui me semblait juste normal en retour pour éviter toute gêne : dans les 3 cas qui étaient des ami (es) de la période vaches maigres au départ, avec des fortunes diverses pour autant, on est toujours aussi proches …

La compagne de mon aîné a brisé un petit tabou en nous expliquant que ses parents étaient non pas retraités comme elle nous l’avait laissé comprendre initialement, mais bien rentiers : non française, la culture est un peu différente mais pas tant que cela au final.

En fait, il me semble que ce n’est pas le sujet qui pose problème mais plutôt la façon de l’appréhender.

Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #52 05/07/2021 17h41

Membre
Réputation :   11  

N’étant ni rentier, ni à la tête d’un patrimoine important, je ne peux qu’imaginer la complexité à parler de ce genre de choses.

Mais déjà à mon niveau, je remarque que les gens sont parfois très étranges avec ce genre de sujet.

Je suis en train de finaliser avec ma compagne l’achat de notre RP. Nous aurions pu décider de choisir une RP un peu plus chère mais nous avons décidé de partir sur un bien adapté à nos besoins qui nous convient très bien. Ayant envie de faire également du locatif, cela nous permet de préserver une partie de notre capital et de notre capacité d’emprunt. Je suis ravi smile

Mais en discutant avec des personnes de ma famille qui achètent également, le tarif de leur maison est tabou. Alors que je sais quel était leur budget de recherche et que nous achetons dans la même ville. Et théoriquement nous sommes sur des prix après travaux pratiquement identiques.

Là où je vois une forme d’échange instructif afin de pouvoir chacun avoir une idée plus précise du marché local, des estimations de travaux, etc. Eux voient une forme de tabou selon lequel si j’apprends le prix de leur maison je vais me dire qu’ils ont plus ou moins d’argent que moi.

Donc même avec un tout petit patrimoine, on peut déjà être confronté à des problématiques de comparaison / jugement / etc.

Et pour ce qui est du statut social, c’est pareil ! Mon beau-père, qui n’a pas osé le faire en ma présence, à dit à ma compagne que j’étais un « imposteur » car je suis indépendant et que je suis mieux payer qu’un salarié pour faire le même boulot.

Alors qu’au final la seule chose qui le dérange c’est que lui n’a jamais osé prendre le risque de changer de boulot (et encore moins de tenter de se mettre à son compte) et est dans la même société depuis 25 ans. Et que ça l’embête qu’avec 25 ans de différence mes revenus soient très proches des siens.

Plutôt que de me demander conseil sur comment se mettre à son compte (il pourrait le faire sans problème vu son domaine), il préfère me dénigrer sans me le dire en face smile

Alors je n’ose pas imaginer ce que cela doit être lorsque l’on explique que l’on réussi à gérer suffisamment bien son patrimoine pour ne plus avoir besoin de « travailler ».

Mais je reste persuadé que tout le monde serait gagnant à pouvoir parler sans tabous de tous ces sujets pour que les plus « avancés » puisse faire part de leurs expériences et que tout le monde progresse.

Donc merci à vous de partager sur ce forum ! C’est un plaisir d’avoir vos conseils smile

Hors ligne Hors ligne

 

#53 05/07/2021 18h28

Membre
Réputation :   28  

Imposteur…. il n’y va pas de main morte pour décrire son beau-fils le beau-père !
N’a t-il pas compris que tout ce vous gagnez profite aussi a sa fille.
Pour en revenir au titre de cette file, ça va être difficile de vivre caché de cette personne qui est si proche.

Dernière modification par banyuls (05/07/2021 20h43)

Hors ligne Hors ligne

 

#54 05/07/2021 19h49

Membre
Réputation :   11  

En effet smile

Par chance ma compagne n’est pas très proche de son papa… Ce qui me va très bien.

C’est une personne qui a vécu pendant 25 ans sur le dos de sa femme. Justifiant le fait de gagner correctement sa vie, il n’a jamais fait la cuisine, le ménage, une partie de foot ou de pêche avec ses enfants, une déclaration d’impôt, une ouverture de compte, un changement d’ampoule ou encore emmener sa voiture chez le garagiste pour la révision.

Les enfants n’étant plus à la maison, madame en a eu assez… Du coup la vie est devenue moins agréable pour lui depuis qu’il doit s’occuper de tout cela lui même. Ce qui le rend un peu aigri je pense.

C’est pour ça que bien gagner sa vie c’est une bonne chose, mais vivre une vie agréable c’est encore plus important ! smile

Il reste un très bon modèle pour moi ! Car en pensant à lui je me rappelle de ce qui compte vraiment pour moi.

Et que je n’ai pas envie, quand j’aurais son âge, de vivre avec la peur de me faire virer lors de la prochaine restructuration de l’entreprise et me retrouver avec bien peu de capital par rapport au salaire confortable reçu pendant de nombreuses années car je n’ai jamais fait un seul investissement (pourtant il sort d’une école de commerce et travaille dans la finance).

Et encore moins d’avoir des enfants qui ne sont pas tristes de ne pas me voir pendant plusieurs mois.

Hors ligne Hors ligne

 

#55 05/07/2021 19h53

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   504  

Numet a écrit :

Et pour ce qui est du statut social, c’est pareil ! Mon beau-père, qui n’a pas osé le faire en ma présence, à dit à ma compagne que j’étais un « imposteur » car je suis indépendant et que je suis mieux payer qu’un salarié pour faire le même boulot.

Vous faites comme vous voulez mais dans cette situation je me ferais un plaisir de mettre le sujet sur le tapis. Frontalement, en tête à tête avec le beau père, "ah dites-moi, votre fille m’a dit que vous aviez utilisé le terme "imposteur" en parlant de moi, peut être a-t-elle mal compris, en tout cas je serais curieux de savoir ce que vous vouliez dire par là ?". Au mieux il vous explique son point de vue et la discussion qui s’ensuit peut être enrichissante pour tous les deux, et même pour votre couple. Au pire il s’excuse platement, ses mots ont dépassé sa pensée, et vous gagnez une certaine forme de respect.

Quel que soit son patrimoine et ses choix de vie l’important est d’être respecté au moins par les personnes qui comptent pour vous, et si ce n’est pas possible, pouvoir supprimer sans regret ces personnes de la liste de celles qui comptent.

Hors ligne Hors ligne

 

#56 05/07/2021 20h10

Membre
Réputation :   11  

dangarcia a écrit :

Vous faites comme vous voulez mais dans cette situation je me ferais un plaisir de mettre le sujet sur le tapis. Frontalement, en tête à tête avec le beau père, "ah dites-moi, votre fille m’a dit que vous aviez utilisé le terme "imposteur" en parlant de moi, peut être a-t-elle mal compris, en tout cas je serais curieux de savoir ce que vous vouliez dire par là ?".

Ça arrivera sûrement sur le tapis oui smile

A vrai dire je ne l’ai pas revu depuis qu’il a dit ça il y a dit cela. Et ça me va bien de vivre « caché » de lui.

Mais bon désolé pour le petit hors sujet du coup smile

Hors ligne Hors ligne

 

#57 06/07/2021 09h02

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   157  

EDIT : ce message pourrait concerner aussi "pourquoi votre réussite vous écarte de vos amis et de vos proches", excusez-moi s’il doit être transféré

La jalousie ou l’envie, je m’en suis rendu compte en famille hélas :

quand mes belles soeurs ont découvert notre appartement refait à neuf dans le Midi… la tronche qu’elles avaient…
Je crois qu’elles n’avaient jamais soupçonné notre capacité financière à mener un tel chantier à son terme (c’est un peu le projet de notre vie en fait)

Je n’ai pas réagi publiquement bien sûr, mais on se marre bien avec ma femme quand on se remémore la scène…

Dernière modification par Job (06/07/2021 11h07)


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#58 06/07/2021 10h12

Membre
Réputation :   115  

Job a écrit :

quand mes belles soeurs ont découvert notre appartement refait à neuf dans le Midi… la tronche qu’elles avaient…

Excellente celle-là.

De mon côté, c’est quand mon ex, tout juste sortie des études (à ce moment là, elle hésitait de continuer sur un master ou d’entrer dans la vie active), qui dit à une copine (très intéressée au passage) "on envisage d’acheter un appartement pour y vivre et ne plus être locataire", la réponse de sa copine "comment, ça ? Il a tant d’argent que ça t.on compagnon ?"
Quand on s’est séparé, elle ne s’est pas gênée pour me faire du rentre dedans….

Dernière modification par Jeff33 (06/07/2021 10h13)


Parrainage Binck (100€)

Hors ligne Hors ligne

 

#59 06/07/2021 10h24

Membre
Réputation :   9  

Pour ma part j’en joue et surjoue; par principe aucun signe ostentatoire..
vetements sans marques, "petite" voiture..
C’est amusant de voir les réactions des gens…

Hors ligne Hors ligne

 

#60 07/07/2021 08h20

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   265  

Je me demande -à lire les derniers messages- qui juge qui et si l’on ne préjuge pas ce que l’on voit dans le regard des autres.

Se cacher me semble une solution illusoire. Avoir construit un patrimoine dans le but de vivre comme un rat m’échappe. Les gens jasent, mais on jase chez et sur tout le monde, fauché ou pas.

Hors ligne Hors ligne

 

#61 07/07/2021 09h54

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   364  

Range19 a écrit :

Je me demande -à lire les derniers messages- qui juge qui et si l’on ne préjuge pas ce que l’on voit dans le regard des autres.

En fait, il faut avoir vécu les remarques pour comprendre.

Pour rappel, ma famille est riche, car ayant eut 2 maisons locatives, quelques hectares de champs et des bois en plus de la RP, ma grand mère était une riche propriétaire terrienne.
Grâce à ses 1500€ de revenus (foncier brut) par mois, elle était considéré comme riche!

D’ailleurs pour l’anecdote, une entreprise qui a déjà bossé dans un locatif m’a proposé une réduction de 40% sur un devis.
Cause : je lui ai dit que c’était trop cher et que je ne payerais pas cette somme.

Bref, dés qu’il y a du patrimoine, on a le droit à des remarques et des tentatives pas très honnête!

Range19 a écrit :

Se cacher me semble une solution illusoire. Avoir construit un patrimoine dans le but de vivre comme un rat m’échappe.

Quand à vivre "normalement" avec un gros patrimoine, de ce que j’ai lu dans "millionaire next door", c’est loin d’être inhabituel!

Dernière modification par gunday (07/07/2021 09h57)

Hors ligne Hors ligne

 

#62 07/07/2021 10h24

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   400  

Range19 a écrit :

Je me demande -à lire les derniers messages- qui juge qui et si l’on ne préjuge pas ce que l’on voit dans le regard des autres.

Se cacher me semble une solution illusoire. Avoir construit un patrimoine dans le but de vivre comme un rat m’échappe. Les gens jasent, mais on jase chez et sur tout le monde, fauché ou pas.

Oui. Entre réalités, fantasmes et (peut être parfois) un zeste de paranoïa, la ligne est peut être parfois très ténue.

Les seuls rentiers / riches (voire très très très riches) que je connais vivent leur vie sans la ramener mais sans se planquer non plus. Ils assument, sans se prendre plus la tête que ça.

Après et s’il y a des jaloux dans un entourage, c’est peut être qu’il est urgent de changer d’entourage?

Hors ligne Hors ligne

 

#63 07/07/2021 10h25

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2840  

gunday a écrit :

D’ailleurs pour l’anecdote, une entreprise qui a déjà bossé dans un locatif m’a proposé une réduction de 40% sur un devis.
Cause : je lui ai dit que c’était trop cher et que je ne payerais pas cette somme.

J’ai ça aussi dans le coin où je réside. Le quartier est assez cossu et il y a bcp de résidences secondaires occupées par des allemands/hollandais, et de belles voitures.

En conséquence, les devis ont tendance à être gonflé. Un artisan m’a même dit une fois : "ici [dans ce quartier], on vous prend pour des américains [sous-entendu, on gonfle les devis], mais moi je suis réglo".

Hors ligne Hors ligne

 

#64 07/07/2021 11h13

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   658  

Article réservé aux abonnés Les échos Patrice Cavalier, le Sétois invisible à la tête d’un empire immobilier | Les Echos où l’on découvre (façon de parler) Patrice Chevalier, Sétois de 52 ans, 10e promoteur immobilier national, second de l’immobilier géré en France (après Pierre & Vacances)

C’est la première interview qu’il accepte en 25 ans et toujours aucune photographie.
Il fuit réseaux sociaux, fédérations professionnelles et toutes mondanité mais travaille 15H/24.

Autodidacte (titulaire d’un bac) et parti de rien, il gère aujourd’hui avec ses 1700 collaborateurs 150 résidences, 22 000 unités d’hébergements réalisées dont 17 000 gérées.

Il gère aujourd’hui :
Océanis Promotion, 10e promoteur immobilier national
Appart’City, leader national des appart’hôtels urbains
Ecla Campus, résidences étudiantes
Arkolia Energies énergies renouvelables
Les boulangeries Maman à New York.
La chaîne d’hôtels 4 et 5 étoiles 369 degrés
Le tout en fonds propres pour les 3 dernières lignes, les autres entités détenues à hauteur de 10% du capital.

Il va maintenant se lancer dans des résidences séniors de grande taille pour faire baisser les loyers pas effet d’échelle.


Ceux qui dansent sont pris pour des fous par ceux qui n'entendent pas la musique (Nietzsche)

Hors ligne Hors ligne

 

#65 08/07/2021 17h46

Membre
Réputation :   31  

Job, le 06/07/2021 a écrit :

La jalousie ou l’envie, je m’en suis rendu compte en famille hélas

Idem pour moi quand on a construit notre RP, ça a été la source de tellement de jalousie, dans une famille préalablement plutôt unie, que certains membres de la famille ont porté plainte à la mairie contre nous pour dire que notre maison n’était pas conforme au permis de construire (que ces personnes sont allées payer en mairie plutôt que de nous le demander). Evidemment et heureusement ce n’était pas le cas, mais cela laisse songeur sur le potentiel de nuisance des jaloux en tout genre.

Parmi les quelques phrases publiables ici on trouve notamment du "T.u ne vois pas qu’ils sont pleins de pognon", "T’avais pas besoin de faire une maison aussi grande", "Regarde-les ils se font même faire le jardin par un jardinier", etc.

Je n’ose même pas imaginer la réaction de ces mêmes personnes si elles avaient connaissance de notre patrimoine…

Hors ligne Hors ligne

 

#66 08/07/2021 18h25

Membre
Réputation :   5  

Bon, comme beaucoup de monde semble souffrir de son patrimoine important (d’ailleurs, qu’est-ce qu’un patrimoine important… faut-il inclure/ exclure sa résidence principale), aucun souci de notre côté dans l’environnement dans lequel nous vivons et la famille proche.

Déjà, nous vivons à Luxembourg, beaucoup de richesse autour. Quand on se balade dans le centre-ville, on voit des gens qui ont fait des achats pour des dizaine de milliers d’euros dans les boutiques… Nous ne sommes qu’un couple de cadres qui gagnons bien notre vie, mais il y a vraiment des gens riches dont nous ne faisons pas partie (gros propriétaires terriens, promoteurs immobiliers, partners de gros cabinet d’avocats…). J’étais récemment a un barbecue. L’hôte venait de recevoir un X6M et attendait avec impatience une Porsche 992 Targa pour l’été. Le reste était à l’avenant…

Dans la famille, pas vraiment de soucis non plus. Tout le monde a fait des études supérieures et vit très correctement. Et on ne se voit pas si souvent entre cousins. Donc pas le temps de jalouser même si le couple de cousins qui est juges, n’a pas le même niveau de vie que ma sœur qui est fonctionnaire internationale et dont le mari est millionnaire en stock-options… Mais, ils ne se la racontent pas.

En fait, c’est moi qui devrait être jaloux !

Dernière modification par franck1127 (08/07/2021 18h27)

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #67 12/07/2021 11h15

Membre
Réputation :   31  

franck1127, le 08/07/2021 a écrit :

aucun souci de notre côté dans l’environnement dans lequel nous vivons et la famille proche.

Tant mieux pour vous, j’espère sincèrement que ça durera. Mais avez-vous déjà du faire face à un héritage familial? Il n’est absolument pas nécessaire que le patrimoine soit important pour que la face sombre de certaines personnes éclate au grand jour. J’ai vu des familles se déchirer pour un héritage total de 15,000 euros qui restaient sur un compte bancaire au décès du patriarche. Il fallait partager cette somme en neuf.

Autre exemple : une fratrie se partage le patrimoine des parents, du vivant des parents. Le patrimoine est divisé en trois parts soit disant égales. Deux membres choisissent et le troisième se retrouve avec ce qui reste. Il explique qu’à son sens il est défavorisé et, pour justifier son point de vue, annonce qu’il est prêt à échanger sa part avec n’importe lequel des deux autres. Aucun des deux n’accepte, ce qui confirme bien que le troisième est défavorisé. Pour ne pas faire de peine à ses parents, le troisième accepte d’être défavorisé au cours du processus. Par un heureux concours de circonstances totalement inattendu il se trouve que sa part prend subitement de la valeur une dizaine d’années plus tard. Les deux premiers se retournent alors contre lui, le dénigrent, l’insultent, et cherche à lui nuire par de nombreux moyens.

franck1127, le 08/07/2021 a écrit :

En fait, c’est moi qui devrait être jaloux !

Surtout pas smile ! Savoir se réjouir du bonheur des autres au lieu de le jalouser est une profonde source de bonheur et de paix intérieure. Bon nombre de personnes n’en sont malheureusement pas capables.

Hors ligne Hors ligne

 

#68 14/07/2021 08h22

Membre
Réputation :   5  

En ce qui concerne l’héritage, il n’y a pour le moment aucun souci de mon côté. Du côté de ma femme, c’est différent, mais je ne m’en mêle pas trop….

Pour la jalousie, c’était une boutade… Je ne pense pas que l’accumulation de richesse soit la clé du bonheur.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur