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Forums des investisseurs heureux

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#76 03/01/2018 18h41 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Tout à fait d’accord.
Mon livret A presque plein ne rapporte pas grand chose.
Je vais finir de le remplir, mais je recherche déjà, une alternative pour placer ce que je peux mettre de côté par mensuellement.

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#77 03/01/2018 18h44 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Les petits gagnent 50x plus dans la baisse du taux des crédit immobilier que ce qu’ils pourraient gagner  sur la hausse du taux du livret A.

Ou bien ils passent sur une banque en ligne et gagnent plus en frais bancaires par rapport à ce qu’ils pourraient gagner avec un doublement du taux du livret A.

S’il vous manque 120€, retirez 2500€ de votre livret A et placez les sur Total. Le dividende servi compensera. Sur un livret au plafond, ils risquent de pas trop manquer.

Les exemples sont nombreux et franchement, je le répète, le rendement du livret A est complètement anecdotique. C’est de l’affichage uniquement.

C’est peut être pas si mal si les Français pouvaient enfin le comprendre avec le blocage du taux.

Le livret A est un compte courant bis, il ne sert qu’à placer des liquidités de précaution ou en attente d’investissement. Ce n’est pas un placement. A 22950€, vous pouvez placer bien plus que le matelas de liquidités de "première nécessité".

Dernière modification par Igorgonzola (03/01/2018 18h46)

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#78 03/01/2018 20h19 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Je vous rejoins.
Mais les AV ont des rendements faibles et devraient peut-être encore baisser cette année.
Après je travaille sur la bourse avec comme sujet "PEA ou CTO"?
Une fois cette réponse trouvée, avec ma banque, banque en ligne? oui mais laquelle (par rapport aux frais)?
Bref de quoi terminer ce livret, le temps de dessiner ma nouvelle orientation.

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#79 06/01/2018 07h44 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour Xalale,
plusieurs comparatifs pourront vous aiguiller dans le choix d’un contrat d’assurance-vie (comme ce topic) ou d’une banque en ligne (cet article sur mon blog par exemple).
Concernant le choix entre PEA ou CTO, si vous n’avez ouvert aucun des deux, privilégiez le PEA pour les raisons fiscales. Voir ce topic.
Cordialement.


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#80 06/01/2018 09h34 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour Maxicool!
Je vais parcourir attentivement votre site qui me semble très intéressant.
Il pourrait m’être très formateur!

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#81 19/04/2018 21h54 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Après en avoir bloqué le taux pour 2 ans alors que celui-ci aurait dû augmenter par application de la formule de calcul, le Gouvernement continue de s’attaquer au livret A, pourtant bien souvent le seul placement des plus modestes :

Le gouvernement porte un coup au Livret A

Non seulement, la rémunération actuelle de 0,75% est d’ores et déjà inférieure à l’inflation, mais à partir de 2020 cet instrument d’épargne ne disposera plus d’aucune protection explicite face à d’éventuelles tendances inflationnistes.

Certains ici se souviennent certainement des années 70 où la rémunération du livret A était largement inférieure à l’inflation.

Pas avare de tartufferies, le Gouvernement met en avant la facilitation du financement du logement social.

Baisser de plus de moitié l’imposition des 0,1% de ménages les plus aisés et ratiociner sur quelques pauvres queues de cerise dont profitent les plus modestes, la politique fiscale du "young leader" est en effet édifiante.

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#82 20/04/2018 09h09 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Le Monde a écrit :

Pour ne pas pénaliser les populations les moins aisées, le gouvernement va par ailleurs « demander aux banques d’accentuer la promotion du Livret d’épargne populaire (LEP), de manière à ce que toutes les personnes éligibles, qui représentent près de 40 % de la population, puissent en disposer ». Bercy s’engageant à ce qu’à l’avenir « le taux du LEP couvre à tout moment celui de l’inflation ».

Comme d’habitude depuis 20 ans, les pauvres sont épargnés, au détriment de la classe moyenne.

Quand prendra t’on en compte TOUS les revenus d’un foyer dont les aides/prestations sociales, les remboursements, les primes sociales, les déductions etc. lors de la déclaration à l’IR ?! Je pense qu’il y aurait beaucoup de surprises et ça responsabiliserait (peut-être) les français au rôle/bénéfice d’un état providence.

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#83 20/04/2018 09h31 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Vous parlez bien de l’avantage de quelques dizaines d’euros accordé à ceux qui ont un LEP et ont les moyens d’y placer plusieurs milliers d’euros ? N’y a-t-il pas des choses plus révoltantes sur d’autres sujet plutôt que celui-ci, franchement futile ?

A noter, la Banque Postale n’hésite pas à clôturer les LEP si elle ne reçoit pas de justificatif d’imposition (ou non imposition) annuellement et par courrier. Sans prévenir bien sûr.
Heureusement il suffit d’un mail pour en ouvrir un dans l’heure au sein d’un autre établissement.

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#84 20/04/2018 10h06 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Je confirme pour la banque postale.
Sans prévenir, ils ferment le LEP. Ce n’est quand même pas normal.
Ils me l’ont fait il y a 3/4 ans, résultat j’ai tout fermé chez eux… Et le guichetier, à l’époque qui me dit : "pourquoi vous fermez, vous croyez avoir trouvé beaucoup mieux ailleurs ?:". Bah oui, beaucoup mieux même !

Je suis aussi d’accord sur le fait qu’avec le LEP et Livret A, on ne parle que de quelques dizaine d’euros en plus ou en moins, il y a vraiment plus important comme problèmes à règler.

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[+1]    #85 20/04/2018 10h16 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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stokes a écrit :

Après en avoir bloqué le taux pour 2 ans alors que celui-ci aurait dû augmenter par application de la formule de calcul, le Gouvernement continue de s’attaquer au livret A, pourtant bien souvent le seul placement des plus modestes :

Pourquoi ?

Les contrats d’assurance vie en ligne rémunèrent à 3x le livret A, ils sont gratuit, accessibles à tous, en général à partir de 500 € donc vraiment accessible à toutes les bourses*. Ils sont largement commercialisés, mis en avant, il n’y a rien de secret. Il suffit de le vouloir.

*ceux qui malheureusement ont moins de 500 € d’épargne ont d’autres préoccupations, je pense, que le rendement de leur bas de laine.

Toute la semaine j’entends mes collègues se plaindre de leur banque, de leurs "placements", du coût de leur carte bleue….. Je leur "vends" les banques en ligne évidemment et combien ont franchi le pas ? En deux ans sur ce job : un seul.

Les autres ont mieux à faire… trop long de transférer ses comptes.. (surtout avec les switch services maintenant…). Trop long d’ouvrir un petit contrat d’AV en ligne.

Ce n’est pas une question de génération (mes collègues ont entre 28 à 55 ans). Et je ne parle pas de mon entourage proche. Si certains prenaient 10% du temps qu’ils passent à se plaindre pour agir, ils en économiseraient de la salive ! smile

Bref, on doit être nombreux à faire ce constat…

PS : Même les cartes GOLD deviennent accessibles à tous, chez Ing (pour ce que je connais) vous avez accès à tout gratuitement à partir du moment ou vous créditez l’équivalent d’un smic mensuel (que ce soit un flux de salaire ou d’autre chose, allocations etc).


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#86 20/04/2018 10h43 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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bibike a écrit :

Les contrats d’assurance vie en ligne rémunèrent à 3x le livret A, ils sont gratuit, accessibles à tous, en général à partir de 500 € donc vraiment accessible à toutes les bourses*. Ils sont largement commercialisés, mis en avant, il n’y a rien de secret. Il suffit de le vouloir.

Un virement interne depuis votre livret A, c’est immédiat, sans justificatif et sans papier à envoyer.
Un rachat partiel d’assurance vie, pour être en train d’en faire un qui traîne depuis maintenant 3 semaines et qui n’est toujours pas fait, c’est autrement plus complexe et plus long, donc pas utilisable pour l’épargne de précaution.
Si vous avez besoin de 3000€ là maintenant tout de suite, seul le livret A (et les livrets en général) garantissent cela.

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#87 20/04/2018 11h06 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Pour l’avoir fait régulièrement sur des AV en ligne que j’utilise comme des livrets, cela a pris une petite semaine à chaque fois pour les retraits, en quelques clics. Cela dépend donc des contrats.

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#88 20/04/2018 11h09 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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sven337 a écrit :

Un rachat partiel d’assurance vie, pour être en train d’en faire un qui traîne depuis maintenant 3 semaines et qui n’est toujours pas fait, c’est autrement plus complexe et plus long, donc pas utilisable pour l’épargne de précaution.

Comme le dit Bibike, il faut se mettre aux contrats en ligne : retrait partiel en 72 heures avec l’assurance-vie Boursorama Banque en quelques clics et sans justification.

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#89 20/04/2018 11h14 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour
J’ai deja fait pas mal de retrait .
Sur des banques physiques, en règle générale, les fonds arrivent sur mon compte entre 5 et 10 jours.
J’ai aussi des AV internets et j’ai fait de mini retrait pour tester, et pour le moment
demande faire le lundi Matin a 9h
la première : fond sur mon compte courant affiché le samedi matin, l’autre le lundi matin de la semaine suivante.

Ensuite pour être vraiment honnête, c’est important d’avoir une épargne de précaution, mais combien d’achat imprévu necessite les fonds sous moins de 5 jours ? donc de rester sur un Livret A.
Après c’est juste une question d’anticipation.

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#90 20/04/2018 12h23 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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InvestisseurHeureux a écrit :

sven337 a écrit :

Un rachat partiel d’assurance vie, pour être en train d’en faire un qui traîne depuis maintenant 3 semaines et qui n’est toujours pas fait, c’est autrement plus complexe et plus long, donc pas utilisable pour l’épargne de précaution.

Comme le dit Bibike, il faut se mettre aux contrats en ligne : retrait partiel en 72 heures avec l’assurance-vie Boursorama Banque en quelques clics et sans justification.

Désolé, mais non. Vous savez celle qui me pose problème en ce moment ? L’assurance-vie Boursorama.
Le retrait partiel en 72 heures, d’abord c’est 72 heures (le livret A c’est 1 minute), et surtout il y a des conditions de montant et de solde après rachat qui ne fonctionnent pas pour le rachat que je veux faire, me forçant à passer au papier. 3 semaines et j’attends toujours les fonds.

J’édite pour rajouter que l’AV Boursorama (comme tous les contrats Generali il me semble) impose un solde minimal de 1k€. Rien que cela en fait un mauvais candidat pour remplacer le livret A chez un ménage modeste.

Dernière modification par sven337 (20/04/2018 12h57)

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#91 20/04/2018 12h24 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour,
Ce qui pourrait être fait, (pour les plus "éduqué" à la culture financière) c’est de trouver un fond monétaire++/crédit liquide délivrant du 1% net de frais de gestion annuel (donc environ 0.75% après flat tax) à mettre dans un CTO pour remplacer l’épargne de précaution d’un livret A.

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#92 20/04/2018 12h54 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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bibike a écrit :

Pourquoi ?

Les contrats d’assurance vie en ligne rémunèrent à 3x le livret A, (…)
Toute la semaine j’entends mes collègues se plaindre de leur banque, de leurs "placements", du coût de leur carte bleue…..
(…)
Les autres ont mieux à faire… trop long de transférer ses comptes.. (surtout avec les switch services maintenant…). Trop long d’ouvrir un petit contrat d’AV en ligne.
(…)

Manque d’éducation financière + culture française de ne pas parler d’argent.
Et les banques sont ravis, à court terme, d’encaisser régulierement des agios et autres frais.
L’état est ravis d’encaisser à court terme, de la TVA (sur les achats inutiles / dispendieux).

Et c’est d’ailleurs pour ça qu’il est autant vendu de Pinels (ou assimilés): les gens memes avec des revenus plus haut que la moyenne n’ont pas l’éducation financière qui les ferait fuir 90% des Pinels et assimilés.

Si vous voulez un merveilleux exemple il suffit de regarder les patrimoines des ministres a chaque élection/changement de gouvernement.
Très peu ont des actions, énormément ont simplement de l’immobilier. Certains ont parfois pas grand chose en dépit de bon revenu précédemment à leur élection.

Il y a un vrai marché pour de l’éducation financière qui est actuellement occupé par:
- des blogs à la c* qui sont essentiellement des paniers pour récupérer les parrainages des banques en ligne, au mieux, voir vendre du ebook inutile au pire.
- Yomoni/We Save et autre, qui pour des raisons evidentes de rentabilité ont en fait interets a augmenter leur AUM (asset under management) = les fonds qu’ils gèrent. Il se passe qu’aider un peu sur l’éducation financière les aident a récupérer des clients mais c’est tout (et puis à trop les aider les clients pourraient avoir envie de passer sur des ETF - action en directe).
- quelques forums ça et là (IH, HFR) qui sont rapidement très (trop?) spécialisé pour quelqu’un qui débarque et dépense à l’avance son salaire de fin de mois.

Et donc il reste une place pour quelque chose d’honnete à mi chemin de tout ça.

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#93 04/01/2019 17h25 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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stokes a écrit :

Le Gouvernement social-libéral de M. Cazeneuve vient en toute discrétion de commettre une petite vacherie concernant le mode de calcul du taux servi par le livret A : jusqu’ici ce taux était au minimum égal à l’inflation + 0,25%, ce qui protégeait de facto les épargnants de tout risque de dépréciation dû à des tensions inflationnistes.

Désormais, cette majoration de 0,25 point ne sera mise en oeuvre qu’à la condition que l’inflation ne dépasse pas d’un quart de point le niveau des taux d’intérêt ; en d’autres termes, en cas de fortes tensions inflationnistes, l’épargne des détenteurs de livret A ne sera plus protégée !

Bizarrement, cette mesure apparaît à l’aube d’une année 2017 qui devrait être celle de la "reflation".

stokes a écrit :

Après en avoir bloqué le taux pour 2 ans alors que celui-ci aurait dû augmenter par application de la formule de calcul, le Gouvernement continue de s’attaquer au livret A, pourtant bien souvent le seul placement des plus modestes :

Le gouvernement porte un coup au Livret A

Non seulement, la rémunération actuelle de 0,75% est d’ores et déjà inférieure à l’inflation, mais à partir de 2020 cet instrument d’épargne ne disposera plus d’aucune protection explicite face à d’éventuelles tendances inflationnistes.

Certains ici se souviennent certainement des années 70 où la rémunération du livret A était largement inférieure à l’inflation.

Pas avare de tartufferies, le Gouvernement met en avant la facilitation du financement du logement social.

Baisser de plus de moitié l’imposition des 0,1% de ménages les plus aisés et ratiociner sur quelques pauvres queues de cerise dont profitent les plus modestes, la politique fiscale du "young leader" est en effet édifiante.

stokes a écrit :

Je viens de prendre connaissance du rendement 2017 de mon livret au plafond : 179,77€ ! Je vais aller loin avec çà…..enfin, c’est quand même 1,30€ de plus que l’an dernier.

C’est vraiment prendre les petits épargnants pour des "couillons" ; tous les taux remontent sauf celui du livret.

Cette année, mon livret au plafond m’a rapporté 181€, c’est-à-dire moins que l’inflation, moins que les taux d’intérêt ; le Gouvernement se moque ouvertement de l’épargne des plus modestes, désormais considérés comme une "foule haineuse".

Je réitère ici ma proposition, que je livre aux "gilets jaunes" : une retrait massif et brutal des sommes déposées sur les livrets serait au moins aussi efficace que le blocage des rond-points pour mettre l’exécutif en mode panique.

Dernière modification par stokes (04/01/2019 17h32)

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#94 04/01/2019 17h35 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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0.25 point, cela fait une 50 aine d’euros d’intérêts annuels pour celui qui est au plafond…. 115 € pour un couple. Est-ce que vraiment cela changerait quelque chose pour ce couple qui aurait donc plus de 40K€ de liquidités ?

Cela fait un moment que le livret A ne protège plus de l’inflation, cf Livret A : un rendement réel, net d’inflation, de -0.85% ! : (Taux de rendement net d’inflation).

Livret A : un rendement réel, net d’inflation, de -0.85% ! : (Taux de rendement net d’inflation)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_livreta-net-inflation-deux-courbes-meo-669x450.png

En cherchant bien, et en prenant l’inflation perçue ça doit être pire depuis longtemps.

Dernière modification par bibike (04/01/2019 17h37)


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[-1]    #95 04/01/2019 17h41 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Le graphique dont vous faites état montre une chose : l’écart entre l’inflation et le livret A n’a cessé de s’accroître sous la présidence de l’enfant-roi, cela alors que dans le même temps on supprime l’ISF et on invente le PFU. au bénéfice des "premiers de cordée".

La symbolique cela compte aussi.

50€ ce la représente un repas pour deux tout-à-fait correct dans un restaurant de province et quand même près de 30% des pauvres intérêts que j’ai touchés en 2018.

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#96 04/01/2019 17h51 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Environ 20% des ménages détiennent un Livret d’Épargne Populaire, n’est-ce pas la "l’épargne des plus modestes"?

D’autres pays offrent-ils des livrets réglementés plus intéressants?

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#97 04/01/2019 17h57 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Le LEP rapporte à peine 1,25%. Pour un LEP au plafond de 7700€, cela ne fait même pas 100€ par an, 2€ par semaine ; ce n’est pas une rémunération mais une aumône.

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[+1]    #98 04/01/2019 20h13 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Franchement stokes votre cirque devient pathétique de post en post, pour vous 1,25% c’est une aumône mais par contre lorsqu’il s’agit de la commission de I&E de 1,95%, on vous lit vous esclaffer en écrivant "un gestionnaire rémunéré à prix d’or".
Voilà une fois de plus, s’il le fallait, la démonstration de votre inconstance et une présence sur nos forums dans le seul but de faire vos pitreries.
Depuis votre retour, après une autocensure que beaucoup aurait souhaité perpétuelle, vous cumulez les inepties dans le seul but d’amuser la galerie que ce soit sur cette file, sur I&E, sur Binck et Renault entre autres. Je vous rappelle pour la énième fois que ce n’est pas l’objectif de ces forums et si vous souhaitez vous divertir auprès d’un site satirique, il en existe des tas où ils seront contents de votre numéro.


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[+1]    #99 04/01/2019 20h28 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Votre agressivité perpétuelle (161 points négatifs envoyés pour seulement 77 points positifs)  vous conduit à être ici hors-sujet et à faire des comparaisons qui prêtent à sourire : comparer un taux d’intérêt et la rémunération  d’un gestionnaire de fonds fait-il sens ?

Ce qui serait plus pertinent, c’est une comparaison entre le taux d’intérêt servi sur le livret A en 2019 (0,75%) et l’inflation prévue cette même année (+1,6%) ; point n’est besoin d’être docteur en finances pour en conclure que les déposants verront leur épargne s’éroder de près de 1% en termes réels.

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#100 04/01/2019 20h35 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Vous avez raison, tentez de détourner, cela ne fait que continuer à décrédibiliser d’autant plus vos différents propos… désolé pour vous je n’irai pas dans le sens que vous essayez d’imprimer.

Édit : Heureux hasard qu’un certain brainman vienne compenser ces derniers jours par 2 fois stokes avec comme seul message une présentation famélique et aucune autre activité…


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