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Favoris 1    #1 29/05/2021 16h09

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Bonjour,

J’aurais besoin d’avis sur un portefeuille court terme ( horizon 5 ans ) à faible volatilité que je souhaite faire.

Inspiration :

- Cet autre discussion sur devenir rentier : Comment mettre en oeuvre le portefeuille quatre saisons de Ray Dailo? ( le post 27 de FredC )

- La discussion de ray dalio : Grappling with the New Reality of Zero Bond Yields Virtually Everywhere trouvé également sur cette discussion

Dans l’article, il dit que les obligations nominales ne jouent plus leur rôle et voici ce qu’il dit :

"

BridgeWater a écrit :

Lorsque nous travaillons avec les clients pour envisager des alternatives, nous nous tournons vers les mêmes principes que nous appliquons nous-mêmes:

Sélectionnez des actifs qui surclasseront les liquidités au fil du temps.
Diversifiez ces actifs en fonction de leur réaction aux futurs scénarios économiques.
En appliquant ces deux principes au portefeuille 60/40, nous voyons deux changements clés qui ont le potentiel d’avoir beaucoup d’impact:

Équilibrez l’exposition du portefeuille à l’inflation en déplaçant une partie du portefeuille des obligations nominales vers des actifs sensibles à l’inflation.
Équilibrez l’exposition du portefeuille aux principaux systèmes monétaires et de crédit du monde, dont les trois grands sont le dollar américain, l’euro et le RMB.

"

J’imagine un portefeuille comme ceci :

Actions    30%   
    World CW8 PEA Bourse Direct    70%
    Pays émergents PAAEM PEA Bourse Direct    15%
    Petites capitalisations américaines RS2K PEA Bourse Direct    15%

Métaux précieux    20%   
    Or CTO IE00B579F325 Degiro 80%
    Argent CTO IE00B43VDT70 Degiro    20%

Cash et liquidités    15%   
    Livret d’épargne     100%

Immobilier IE00B1FZS350 CTO bourse direct    10%
   
Obligations    23%   
    TIPS LU1452600197 ( USA ) : note : AA, CTO,Degiro 6.25%
        Obligations indexees à l’inflation : LU1650491282 ( Europe ) : Plus dangereux car 38,63% de
        BBB, CTO, Bourse Direct 6.25%
     Convertibles IE00BNH72088, CTO, Degiro    12,5%

Cryptomonnaies    2%   
    Bitcoin CH0454664001, CTO, Degiro    78%
    Ethereum CH0454664027, CTO, Degiro    22%

Explications :

Je suis reparti du portefeuille all weather de ray dalio : 40% d’obligations d’état à long terme, 15% d’obligations à moyen terme, 30% d’actions, 7,5% de matières premieres, 7,5% d’or.

Récemment, Ray Dalio a dit que les obligations nominales ne jouent plus leur role de reduction de la volatilité. C’est à dire que quand les actions baissent, les obligations nominales ne montent pas.

Dans l’article, il dit bien que l’or et les obligations liés à l’inflation marchent encore correctement pour réduire la volatilité. Pour l’or, j’ai pris un etc adossé à de l’or physique.

J’ai voulu diversifier en ajoutant d’autre actifs liés à l’inflation et décorrélés des actions tels que l’argent, l’immobilier ( etf trouvé sur le portefeuille du robo advisor nalo ), les obligations convertibles et les cryptomonnaies. J’ai enlevé les matières premières mais j’aurais pu les laisser mais je ne maitrise pas trop cet aspect. J’ai aussi trouvé les etfs correspondants ou j’ai indiqué l’ISIN ou le sigle par exemple CW8.

Pour la partie actions, je suis bien exposé aux 3 devises. Pour la partie obligations, je reste sur de l’USA, Europe car je trouve les obligations chinoises risquées mais j’ai peut être tort.

Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,

Eleksnipe

Dernière modification par eleksnipe (29/05/2021 16h17)

Mots-clés : all weather, court terme, portefeuille

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[+1]    #2 29/05/2021 16h20

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Décidément ce portefeuile a la cote ! wink Il y a une discussion récente sur le sujet avec des interrogations similaires Portefeuille d’actions de Keyser vous y trouverez sans doute quelques éléments de réponse.

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[+1]    #3 29/05/2021 17h02

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L’immobilier coté n’est pas du tout decorrellé des actions : le beta des REITs est 0.7 environ.
En français, cela signifie que l’immobilier coté prend en moyenne 70% de l’évolution des marchés, à la hausse comme à la baisse (ce qui est logique puisque c’est une composante desdits marchés)

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[+1]    #4 29/05/2021 17h21

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eleksnipe a écrit :

J’aurais besoin d’avis sur un portefeuille court terme ( horizon 5 ans ) à faible volatilité

D’abord pourquoi viser un horizon 5 ans ?
A votre âge je partirais sur 60 ans …

Quant à la volatilité, elle est ce qu’elle est : inhérente aux marchés, variable dans le temps.
Se limiter à une faible volatilité est une forte contrainte pour la gestion du portefeuille qui peut limiter les performances.


Dif tor heh smusma

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[+1]    #5 29/05/2021 17h43

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Attention avec les TIPS si vous avez un horizon d’investissement à 5 ans seulement : si vous craignez le retour de l’inflation vous devriez dans ce cas choisir des maturités à court terme (par exemple VTIP de Vanguard), cela vous protège de manière identique mais sans vous exposer à un retour de bâton au niveau des taux.

J’avais plutôt regardé du côté des linkers Suédois l’année dernière ( Obligations d’Etats indexes sur l’inflation ) mais je suis un peu en dehors de ma zone de confort avec les obligations…


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#6 29/05/2021 19h17

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dangarcia a écrit :

Décidément ce portefeuile a la cote ! wink Il y a une discussion récente sur le sujet avec des interrogations similaires Portefeuille d’actions de Keyser vous y trouverez sans doute quelques éléments de réponse.

D’accord merci je vais aller voir.

corran a écrit :

L’immobilier coté n’est pas du tout decorrellé des actions : le beta des REITs est 0.7 environ.
En français, cela signifie que l’immobilier coté prend en moyenne 70% de l’évolution des marchés, à la hausse comme à la baisse (ce qui est logique puisque c’est une composante desdits marchés)

D’accord merci pour l’information. Donc les SCPI seraient plus décorrélés mais il y a des frais d’entrée.

ArnvaldIngofson a écrit :

D’abord pourquoi viser un horizon 5 ans ?
A votre âge je partirais sur 60 ans …
Quant à la volatilité, elle est ce qu’elle est : inhérente aux marchés, variable dans le temps.
Se limiter à une faible volatilité est une forte contrainte pour la gestion du portefeuille qui peut limiter les performances.

Je le fais pour une personne de 60 ans proche de la retraite avec une très forte aversion au risque qui préférera rester cash si le portefeuille est trop volatil.

doubletrouble a écrit :

Attention avec les TIPS si vous avez un horizon d’investissement à 5 ans seulement : si vous craignez le retour de l’inflation vous devriez dans ce cas choisir des maturités à court terme (par exemple VTIP de Vanguard), cela vous protège de manière identique mais sans vous exposer à un retour de bâton au niveau des taux.

J’avais plutôt regardé du côté des linkers Suédois l’année dernière ( Obligations d’Etats indexes sur l’inflation ) mais je suis un peu en dehors de ma zone de confort avec les obligations…

Oui merci pour l’information c’est vrai que je n’ai pas pensé à regarder la maturité.

Dernière modification par eleksnipe (29/05/2021 19h20)

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#7 29/05/2021 23h54

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J’ai trouvé un autre article : Motorhome Retirement: A Poor Quarter For The Real Money Permanent Portfolio | Seeking Alpha

En vrai les obligations c’est pas trop la joie en ce moment.

Est-ce que les actions c’est risqué sur un horizon court ?

Si je vais sur ce site : Current Market Valuation

Il me dit que le marché actions est surévalué.

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[+2]    #8 30/05/2021 00h16

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eleksnipe, le 29/05/2021 a écrit :

Est-ce que les actions c’est risqué sur un horizon court ?

Les actions c’est risqué tout court. Est-ce plus risqué à court terme ? Non. Le risque est le même. Ce sont les conséquences de la survenance de ce risque qui peuvent être beaucoup plus problématiques si on a un horizon court terme.

eleksnipe, le 29/05/2021 a écrit :

Si je vais sur ce site : Current Market Valuation

Il me dit que le marché actions est surévalué.

Ah, si Current Machin Valuatruc le dit c’est que ça doit être vrai lol

Plus sérieusement, en cherchant un peu vous trouverez en permanence sur internet ou ailleurs des analyses d’expert qui vous disent que le marché / tel secteur / tel titre est surévalué, et d’autres qui vous affirment le contraire. Ce qui compte c’est que quelques mois plus tard on ne se rappelle que de ceux qui avaient raison, mais on n’est pas plus avancé, car ce ne sont jamais les mêmes qui ont raison à chaque fois.

Dernière modification par dangarcia (30/05/2021 00h17)

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#9 30/05/2021 13h47

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Bonjour Eleksnipe,

vous avez raison de vous intéresser à un portefeuille diversifié car il permet de tirer parti des crises à condition de réallouer près des creux de marché Actions.

oui le marché est surévalué au regard des critères traditionnels mais le marché actuel n’est pas traditionnel : taux proches de zéro, voire négatifs, perfusion de liquidité par les banques centrales etc… Aujourd’hui ce sont les banques centrales qui font le marché et les Etats ne peuvent pas se permettre une remontée des taux. donc même s’ il peut y avoir des hauts et des bas (dont il faut profiter) sur les Actions, elles restent à privilégier pour optimiser un peu le rendement à long terme, sans trop en abuser pour limiter la volatilité.

au plaisir de lire vos reportings, car je m’inspire également d’une certaine manière du All Weather même si je prends des libertés.


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#10 30/05/2021 14h19

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Bonjour skywalker,

Le post 63 de Merjeo ici p.3 Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging m’a donné une idée.

Je voudrais diminuer la volatilité ( donc aussi la performance malheureusement ) tout en investissant quand meme sur les actions.

Je pourrais faire du dollar cost averaging sur 18 mois avec cet algorithme :

- Si j’estime que le marché est surévalué sans etre sur car le marché n’est pas traditionnel en ce moment alors j’investis 1/18 de l’argent sur 30% actions et autre 70% autre. Si le crash attendu n’arrive pas, j’ai tout de meme investi sur des actions.

- S’il y a le crash et que le marché devient sous évalué, alors j’investis 1/18 de l’argent sur 70% actions 30% autre. Le 70% actions est justifié car cela peut etre un "bear trap" suivi d’une remontée de marché et ensuite le vrai crash donc ca peut etre plus sur de ne pas mettre 100% actions lors du crash.

- Ensuite quand le marché est remonté et j’estime au juste prix, j’investis 1/18 de l’argent : 50% actions, 50% autre

Au bout de 18 mois, continuer à verser une partie du salaire selon cette méthode.

Après à mon avis, c’est sur que si c’est un vrai creux action, c’est peut etre encore mieux d’investir tout en une seule fois mais comment savoir si c’est un vrai creux action comme je le disais ?

Dernière modification par eleksnipe (30/05/2021 14h20)

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#11 30/05/2021 14h35

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Re,

pourquoi pas lisser de cette manière, c’est une méthode comme une autre, aucune n’est certaine. avec le temps on trouve un style qui correspond à l’aversion au risque qu’on supporte et l’allocation avec laquelle on est à l’aise entre actions et le reste.

en ce qui concerne les creux, de même ce n’est pas une science exacte : l’année dernière pendant la panique covid j’ai renforcé grosso modo à -15% puis vers -25%, sans savoir si c’était le fond du trou ou pas par définition on ne sait pas, mais il suffit de voir la  courbe de l’indice pour se dire qu’on bénéficie déjà d’une forte décote à un instant T pour moyenner et garder en même temps des liquidités si cela baisse encore plus.

si on ne veut pas se poser ce genre de question on investit tous mois régulièrement. mais pour moi c’est un peu perturbant de me dire que j’achète si haut compte tenu de la volatilité historique des actions.


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#12 30/05/2021 15h10

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Merci pour votre réponse,

Quel est votre adaptation du all weather ?

Vous n’achetez des actions que pendant les crash et le reste du temps vous renforcez uniquement sur la partie obligations/or/cash c’est cela ?

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#13 30/05/2021 16h46

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13 mai 2021 ici par rapport à savoir si il faut acheter des actions même si on a l’impression que c’est surevalue :

https://www.google.com/amp/s/seekingalp … overvalued

"

Logan Kane a écrit :

Comme l’ancienne ligne Margaret Thatcher, il n’y a pas d’alternative aux actions. Il n’y a vraiment pas de concurrence en espèces ou en obligations. Soit vous devez accepter le risque de prix, soit vous obtenez un rendement négatif après l’inflation. À ce stade, je ne détiendrais pas l’argent en espèces pour attendre un accident. Les liquidités ne paient rien pour le moment, donc je pense que vous êtes mieux rémunéré en prenant les bénéfices et les dividendes entre-temps et en évitant la volatilité, car les rendements excédentaires par rapport aux liquidités sont plutôt bons, historiquement parlant. Il est tout à fait possible que vous vendiez, que vous utilisiez des liquidités qui ne rapportent aucun intérêt et que vous chronométriez correctement le marché, mais en moyenne, je pense qu’il vaut mieux rester et percevoir des dividendes.

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#14 30/05/2021 17h14

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Eleksnipe
En réponse à votre question, vous trouverez les liens vers mon portefeuille en signature. Ce n’est pas réellement un all weather, mais déjà c’est diversifié.
Il n’y a pas de solution toute faite, c’est à chacun de se former pour construire et expérimenter sa recette en fonction de ses souhaits et de ses aversions.


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[+1]    #15 30/05/2021 20h32

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doubletrouble, le 29/05/2021 a écrit :

Attention avec les TIPS si vous avez un horizon d’investissement à 5 ans seulement : si vous craignez le retour de l’inflation vous devriez dans ce cas choisir des maturités à court terme (par exemple VTIP de Vanguard), cela vous protège de manière identique mais sans vous exposer à un retour de bâton au niveau des taux.

J’avais plutôt regardé du côté des linkers Suédois l’année dernière ( Obligations d’Etats indexes sur l’inflation ) mais je suis un peu en dehors de ma zone de confort avec les obligations…

VTIP avait l’air bien mais je crois qu’avec MIFDI2, les européens ne peuvent pas investir sur des etfs américains.

Je suis allé sur JustEtf et le seul que j’ai trouvé est :

ETF Screener | justETF

iShares ICE TIPS 0-5 UCITS ETF
ISIN IE00BDQYWQ65, Ticker TIP5

Je cherchais un etf accumulating mais il est distributing donc sur CTO il faut payer 30% sur la plus value chaque année, c’est un peu bête, bon après c’est pas des grosses plus values.

Et j’ai regardé la poche d’OATi (FR0000186413) et de linkers Suédois (SE0013748258) mais je ne connais pas bien, je ne sais pas si ca s’investit aussi simplement qu’un etf.

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#16 30/05/2021 22h31

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Voici ce que donne le backtest que j’ai fais :

Du 20 avril 2017 au 29 mai 2021 ( sans les etf cryptos car trop récents ) :

28.26% de performance pour 9.36% de risque avec un retour sur risque de 0.67

Si je remplace le cash par des commodités ( CRB ), 27.52 % de performance pour 10.44 % de risque et un retour sur risque de 0.58%

Un etf monde en comparaison :

53.31% de performance pour 17.06% de risque avec un retour sur risque de 0.64

Si je veux ajouter les 2% d’etf crypto, je dois prendre cette période plus restreinte car ils n’existaient pas avant :

Du 5 mars 2019 au 29 mai 2021 :

43.52% de performance pour 13.46% de risque avec un retour sur risque de 1.30

Si je remplace le cash par des commodités ( CRB ), 44.46% de performance pour 14.93% de risque et un retour sur risque de 1.20

Un etf monde en comparaison :

37.76% de performance pour 20.70% de risque avec un retour sur risque de 0.74

La performance devrait meme etre supérieur car la partie cash rapporte 0% sur le backtest alors qu’on peut le placer à 1% actuellement.

Si on rentre dans un monde ou il y a moins de croissance et de l’inflation, sur cet article Protéger votre portefeuille contre l’inflation : Les actifs plus rentables :

"Évitez le cash et les obligations, Restez à l’écart des utilities et de la technologie, Les gagnants contre l’inflation : Les matières premières, l’immobilier coté, l’immobilier physique, les small caps, les actions value"

Jancovici en parle bien dans sa vidéo : Jancovici : CO2 ou PIB, il faut choisir - Sciences Po - 29/08/2019 -  [EN subtitles available] - YouTube

( A 1h04 )

J’ai des obligations mais elles sont indexées sur l’inflation et une duration courte.

Pour le cash, je peux l’enlever si les livrets ne rapport plus assez.

Les utilities, je ne crois pas en avoir.

La technologie, un peu mais je n’ai pas de nasdaq.

Les matières premières, j’en ai.

L’immobilier coté, j’en ai.

Les small caps aussi.

Les actions value, il doit y en avoir dans l’etf monde.

Dernière modification par eleksnipe (30/05/2021 22h50)

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#17 01/06/2021 22h40

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Petite modification suite à cette conversation : Obligations convertibles ou actions sur un ETF World?

Actions    31%   
    World CW8 PEA Bourse Direct    70%
    Pays émergents PAAEM PEA Bourse Direct    15%
    Petites capitalisations américaines RS2K PEA Bourse Direct    15%

Métaux précieux    20%   
    Or CTO IE00B579F325 Degiro 80%
    Argent CTO IE00B43VDT70 Degiro    20%

Cash et liquidités    6% 
    Livret d’épargne     100%

Immobilier World IE00B1FZS350 CTO bourse direct    10%
   
Obligations    30%   
    TIPS USA à maturation courte IE00BDQYWQ65, CTO,Degiro 12.5%
    Convertibles World FR0000098683, c’est une OPCVM gérée activement, AV Linxea Avenir 17,5%

Cryptomonnaies  3%   
    Bitcoin CH0454664001, CTO, Degiro    78%
    Ethereum CH0454664027, CTO, Degiro    22%

Les actions sont diversifiées mondialement. Un peu de pays émergents en plus des pays développées pour respecter la capitalisation boursière mondiale.

Les petites capitalisations américaines ont surperformé les grandes capitalisations sur le long terme meme si ce n’est pas vrai à moyen terme.

Les métaux précieux réagissent bien à une montée des taux d’interêt et à l’inflation, l’or a tendance à monter quand les actions baissent même si cela n’a pas été vérifié à 100% pendant le crash du coronavirus.

Le livret d’épargne permet de garder du cash pour un besoin ponctuel d’argent et pour renforcer s’il y a un crash sur les actions.

Pour l’immobilier, c’est diversifié monde ( pays développés ), cela reste plus corrélé aux actions que les SPCI mais il n’y a pas de frais d’entrée et de sortie et c’est plus facile à revendre.

Les obligations nominales ne rapportent plus rien, les banques centrales doivent garder les taux bas pour ne pas avoir des problèmes de remboursement de leur dette, l’impression monétaire entraine de l’inflation aux etats unis. Les taux d’interet peuvent néanmoins remonter et posséder des obligations de maturation courte permet une moindre sensibilité aux taux d’interet.

Les obligations convertibles sont une bonne alternative aux actions, elles captent 2/3 de la hausse des actions et permettent de garantir un montant minimum reçu.

Les cryptomonnaies sont très volatiles mais certains fonds d’investissements commencent à s’y intéresser et je vois un potentiel de hausse, il ne faut cependant que mettre une petite partie du portefeuille.

Stratégie : Rentrer sur plusieurs mois, en cas de crash, renforcer les actions.

Dernière modification par eleksnipe (01/06/2021 22h45)

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#18 02/06/2021 10h11

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J’ai des doutes sur la répartition :



L’or en général rapporte très peu sur le long terme et pendant la chute de mars 2020, il a chuté comme les actions. S’il ne fait pas office de couverture à court terme et que sur le long terme il ne rapporte pas d’argent, je ne sais pas s’il sert à quelque chose. J’ai vu que cela pouvait etre une couverture contre l’inflation mais je crois que les actions font aussi bien.

Les obligations américaines à maturité courte liés à l’inflation ont eu une performance négative sur le graphique ces dernières années. Et je m’attendais à voir une petite hausse suite aux 4,2% d’inflation aux etats-unis mais il n’en est rien.

Les choses qui restent bien dans le portefeuille sont les actions, l’immobilier, les obligations convertibles, un peu de crypto.

Pourquoi les gens ne partent pas sur un 100% portefeuille d’obligations convertibles d’ailleurs sur un horizon de placement entre 5 ans et 10 ans ?

Je me dis aussi une solution pourrait être un dollar cost averaging sur un très long nombre de mois uniquement en 100% actions.

Dernière modification par eleksnipe (02/06/2021 10h16)

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#19 02/06/2021 10h29

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L’or ce n’est pas un instrument de couverture de portefeuille (il vaut mieux utiliser des options pour cela), mais comme c’est l’un des rares bien mobiliers liquides et sans risques de contrepartie c’est une assurance contre un cataclysme économique. Il n’est d’aucune utilité pendant l’évènement, mais permet potentiellement de repartir d’un bon pied après.


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#20 02/06/2021 19h23

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Intéressant. Je suis moi même un portefeuille de ce genre donc je ne viendrais pas vous dire que je n’y crois pas.
Mes remarques seront donc plutôt quelques questions.
- vous avez prévu beaucoup de lignes, sans indiscrétion à quel ordre de grandeur se monte votre protefeuille ? Êtes vous sûre que multiplier les lignes soit une bonne option par rapport au montant investi ?
- vous annoncez un horizon de 5 ans. C’est assez court. Que prévoyez vous au bout de ces 5 ans ?  Liquidation totale ? Rachats partiels réguliers ? Si vous ne comptez rester investi que 5 ans, faire un investissement progressif sur un an peut potentiellement vous coûter cher en performance.
- pour avoir tenu un portefeuille avec une grosse part d’or durant la crise de l’année dernière, je ne suis pas d’accord avec votre conclusion basée sur votre rapide analyse. L’or a bel et bien joué son rôle de valeur refuge lors de la berezina des actions, même s’il y a eu un bref décrochage.
- pour finir, vous ne parlez pas dans votre stratégie d’un point important.  Comptez vous investir et oublier votre portefeuille pendant 5 ans ou rééquilibrer régulièrement ? Et si rééquilibrage, une fois par an ou dès qu’une ligne dépasse une certaine limite ?

Dernière modification par DiCiCat (02/06/2021 19h25)

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#21 02/06/2021 21h50

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"- vous avez prévu beaucoup de lignes, sans indiscrétion à quel ordre de grandeur se monte votre protefeuille ? Êtes vous sûre que multiplier les lignes soit une bonne option par rapport au montant investi ?"

En fait, j’ai mon portefeuille personnel de 75 000 euro et pas de credit et j’ai aussi quelqu’un de ma famille qui me demande conseil pour placer de l’argent qui a un portefeuille beaucoup plus conséquent.
Pour moi c’est pas trop mal, à mon âge, le patrimoine net médian est de 12 000 euro normalement.
Source : Patrimoine et revenus moyens des Français - Nalo

Je suis ingénieur et mon salaire est train d’augmenter donc ma capacité d’épargne aussi.

- vous annoncez un horizon de 5 ans. C’est assez court. Que prévoyez vous au bout de ces 5 ans ?  Liquidation totale ? Rachats partiels réguliers ? Si vous ne comptez rester investi que 5 ans, faire un investissement progressif sur un an peut potentiellement vous coûter cher en performance.

Je suis en location pour encore 4 ans à un endroit que j’apprécie et après je partirai et il faudra soit que je fasse le choix d’acheter ou bien de continuer à louer.
Mais il est vrai que je pourrais très bien faire un prêt à la banque, il faut quand meme apporter 10% il me semble. Si je fais un prêt à la banque, je peux laisser le reste en actions donc un horizon plus long.

Pour la personne qui me demande conseil, elle est allergique au risque et proche de la retraite. Donc un placement pas trop volatil si possible serait mieux je pense. Ou alors il faut réussir à convaincre que ce n’est pas grave d’avoir de la volatilité. C’est surtout qu’elle a peur de perdre de l’argent en le laissant sur le compte courant à cause de l’inflation.

- pour finir, vous ne parlez pas dans votre stratégie d’un point important.  Comptez vous investir et oublier votre portefeuille pendant 5 ans ou rééquilibrer régulièrement ? Et si rééquilibrage, une fois par an ou dès qu’une ligne dépasse une certaine limite ?

Pour moi je voudrais renforcer les actions s’il y a une chute mais s’il n’y en a pas, je pensais laisser le portefeuille en l’état et investir chaque mois le pourcentage de chaque ligne pour avoir toujours l’équilibre d’origine. Mais s’il y a une chute, je voudrais allouer une plus grande part aux actions dans mon portefeuille, au moins 50% au lieu de 30% actuellement.

Pour la personne que je conseille je ne sais pas trop.

Dernière modification par eleksnipe (02/06/2021 21h51)

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#22 03/06/2021 15h47

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La bourse ayant un valorisation incroyable en ce moment, est-ce que cette méthode est bonne ?

- Partir de 100% livret d’épargne populaire, livret a et livret de développement durable

- Pendant 12 mois, transférer l’intégralité des 3 livrets vers une répartition 30% actions monde, 20% métaux précieux, 7% livret d’épargne populaire, 10% immobilier monde, 30% obligations indexées à l’inflation / convertibles, 3% cryptomonnaies

- Laisser cette répartition tant que la bourse ne chute pas

- Dès que la bourse chute, tout transférer en une seule fois vers une répartition 87% actions monde, 10% immobilier monde, 3% cryptomonnaies

- Ne plus regarder pendant 5/10 ans

Sinon je vais rien faire, je vais trop avoir peur

Dernière modification par eleksnipe (03/06/2021 15h50)

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[+1]    #23 03/06/2021 20h25

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Vous vous posez beaucoup de questions… personne n’a de boule de cristal pour timer le marché.

Et pourquoi pas allocation cible très classiqze 60% Action acquises en DCA 40% AV fonds euros (obligations garanties!)
Le tout avec acquisition d’un simple ETF World sur 18 mois?

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#24 03/06/2021 21h12

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Oui j’y avais pensé aussi.

J’ai trouvé ce tableau ici : Les meilleures assurances-vie - Comparatif mai 2021



Sans UC, le fond euro exclusif de Boursorama a fait de bonne performance de 1,40% en 2020 car j’ai lu qu’il est à dominante immobilière.

Après en acceptant 50% en unité de compte, il y a suravenir oppurtinités sur Linxea avec un rendement de 2% en 2020. Je n’ai pas encore mesuré le risque des unités de compte, pas sur que ça en vaille la chandelle.

Aviva aussi c’est pas mal du tout, le fonds n’est pas meme boosté à l’immobiler ou aux actions, sans UC et il fait une bonne performance de 1,41% en 2020.

Dernière modification par eleksnipe (03/06/2021 21h15)

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[+2]    #25 03/06/2021 21h24

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gravel a écrit :

Vous vous posez beaucoup de questions… personne n’a de boule de cristal pour timer le marché.

On en revient toujours au même point. ETF World + fonds euros dans les proportions qui vont bien en fonction de son horizon de placement et son aversion au risque.
Si on pense pouvoir faire mieux (ce qui est souvent le cas quand on débute) le plus raisonnable est de placer 80 ou 90% de son portefeuille de cette façon et montrer ce qu’on sait faire avec les 10 ou 20% qui reste. Quelques mois ou quelques années, on constate le manque à gagner et on arrête les frais… Ou pas.

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