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[+3]    #176 16/10/2018 09h56

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Pour trouver le prospectus d’une obligation :

- allez à  w w w .bourse.lu et recherchez votre code isin, si vous le trouvez, allez sur la page en question, vous aurez accès tout en bas au prospectus mais aussi aux "Notices".
Par exemple :  w w w .bourse.lu/security/USG3812TAA90/186914

- Deuxième méthode :
recherchez sur google le code CUSIP de votre obligation, par exemple je recherche "US257559AJ34 cusip" et je trouve la valeur 257559AJ3.
Ensuite allez à la page w w w .bondfacts.finra.org/257559AJ3 et cliquez sur "Download Prospectus", vous aurez accès à tous les documents disponibles.

Dernière modification par ZeBonder (16/10/2018 12h15)

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#177 14/12/2018 16h22

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Je suis tombé sur ce document de Blue Bay vantant le HY européen vs américain.
Leur site a pas mal d’études et de graph sur la classe d’actif.

HY Euro vs US

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[+2]    #178 14/12/2018 19h58

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Une sélection d’obligations avec leurs caractéristiques :

Liste d’obligations internationales - La bible des obligations internationales

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#179 18/03/2019 13h25

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Je viens de lire un article concernant l’arrivé des algorithmes sur le marché obligation. Quand je vois les ravages que cela produit sur le marché action, je ne pense pas que cela soit une bonne nouvelle.

AllAboutAlpha a écrit :

Algorithmic trading may fairly be said to have conquered the public equities world, although there are still pockets of resistance and related controversies. The robots have now turned their attention to the bond markets.

Algorithms Moving Into The Bond Markets

Dernière modification par Mestra (18/03/2019 13h27)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#180 18/03/2019 13h46

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Le marché obligataire est en partie OTC et la liquidité y est moindre que pour les actions, je ne vois ce que les robots ou autres algorithmes pourraient y changer.


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#181 29/03/2019 13h54

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Bonjour,

A part les forums italien et allemand ainsi que ce site, connaissez-vous des blogs sur l’investissement obligataire (pas les sélections d’Oublis, des vrais particuliers comme nous) ?

Y a ptet un créneau pour un blogger à saisir car des blogs d’actions, il y en a des milliers.

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[+1]    #182 29/03/2019 14h54

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Les obligations n’étaient pas intéressantes pour un résident fiscal Français jusqu’à la flat tax donc peu de gens y investissaient ( auparavant la taxation pouvait aller jusqu’à 41% d’IR + PS + contribution exceptionnelle et aucun abattement contrairement aux dividendes ).

J’ai personnellement arrêté de parler des obligations autour de moi parce que les gens hésitent à y investir ( alors que c’est un produit simple ) et préfèrent acheter des produits vendus par leur conseiller financier ( bourrés de frais et aux performances rikiki ).

Pour les forums
- le forum Allemand : Forum -         Bondboard ***vorher wissen - wie man handelt***
- les forums Italiens : Forum di Investireoggi et Obbligazioni, Titoli di Stato
- le forum Néerlandais m.DeBeurs.nl

Pour les news, sélection …
Accueil | OBLIS 
La bible des obligations internationales smile

Pour le suivi de portefeuille obligataire :
Bonds portfolio followup - Login

Dernière modification par Oblible (29/03/2019 14h55)


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#183 01/05/2019 09h13

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Quel site ou ebook français pouvez vous me conseiller pour comprendre comment investir en obligations (critères à regarder, comment calculer ma fiscalité, choix du type d’obligations, évaluation du risque…).

Merci


PARRAINAGE : BINCK, DEGIRO, ING, BOURSORAMA, MES-PLACEMENTS.FR - MESSAGE

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#184 01/05/2019 11h18

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Il n’y a quasiment aucun site Français qui parle d’obligations, il y a juste le site Bemge oblis.be qui donne quelques notions sur l’investissement obligataire et des idées d’investissement.

Le reste ( fiscalité, risque … ) est disponible sur ce forum, posez vos questions et on vous expliquera smile


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#185 07/05/2019 13h53

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Bonjour !

J’ai une question sur le fonctionnement des obligations. Je pense que la réponse constituera une ressource informative.

Lorsqu’on achète une obligation après son émission, on paye le cours plus le coupon couru  (et on encaisse le coupon couru en cas de vente).

Que devient le coupon couru en cas de défaut de paiement de l’émetteur ?  Comment est-il alors calculé ?  Et comment les marchés savent-ils qu’il y a (ou aura) défaut ? 

Pour les contribuables français, il faut rappeler que le coupon couru est assimilé (intégré) aux plus-ou-moins-values, alors que les coupons payés sont imposés comme "intérêts", sans possibilité de compensation avec d’éventuelles moins-values.

Dernière modification par M07 (07/05/2019 13h54)


M07

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#186 22/05/2019 17h05

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ZeBonder a écrit :

Pour trouver le prospectus d’une obligation :

- allez à  w w w .bourse.lu et recherchez votre code isin, si vous le trouvez, allez sur la page en question, vous aurez accès tout en bas au prospectus mais aussi aux "Notices".
Par exemple :  w w w .bourse.lu/security/USG3812TAA90/186914

- Deuxième méthode :
recherchez sur google le code CUSIP de votre obligation, par exemple je recherche "US257559AJ34 cusip" et je trouve la valeur 257559AJ3.
Ensuite allez à la page w w w .bondfacts.finra.org/257559AJ3 et cliquez sur "Download Prospectus", vous aurez accès à tous les documents disponibles.

Zebonder, j’essaie d’utiliser votre site éponyme mais ça rame sévère. Pouvez-vous m’indiquez si je fais quelque chose de travers?
J’utilise safari et Chrome.

EDIT: C’est réglé.
Bravo pour ce superbe outil Zebonder. Très utile pour moi qui ai plusieurs comptes et permet d’agréger le tout.

Dernière modification par kiwijuice (23/05/2019 09h18)

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#187 28/10/2019 14h25

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Bonjour à toutes et à tous,

Je suis débutant en matière d’obligation et je souhaite faire un premier investissement.

Si j’ai bien compris les obligations sont des "crédits" pris par une entreprise, qui chaque année nous rembourse le crédit avec des intérêts.

Ma question est : (en admettant l’exemple joint)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20587_capture.png

Ici chaque année j’ai des intérêt qui s’élève à 1,25% ? Si oui c’est sur la valeur nominal je suppose, donc de 100 000€ ?

Et à la fin en juin 2025 j’aurai donc "récupérer" les intérêts sur la somme, plus l’argent de départ ?

Parce que je vous avoue que je suis un peu perdu. Dans les exemples trouver il prennent toujours 1000€ pour 1 obligation, et 50€ annuel d’intérêt, hors dans ce cas précis il faudrait 20 ans pour revenir à la mise de départ ! Donc je pense que l’on reçois bien les intérêts plus la sommes mise ? Mais comme je peut avoir un visuel sur ce chiffre ?

J’espère que ma question ne sera pas mal vus, je suis débutant et si je ne cherche pas via les forums etc je serai toujours ignorant smile

Merci à toutes et à tous par avance et agréable journée à vous

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#188 28/10/2019 14h34

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L’obligation est un titre de créance donc c’est comme une dette d’une entreprise.
Le minimum d’achat de l’obligation que vous mentionnez est de 100 000 euros, vous ne pouvez pas en acheter une quantité inférieure.

Si vous achetez 100ke de cette obligation, vous toucherez 1250 euros le 24 juin de chaque année et vous serez remboursés des 100ke le 24 juin 2025.

Pour résumer :

aujourd’hui : achat de 100 000 euros de nominal de cette obligation ( 100 000 x prix du marché + coupon couru ).

24/06/2020 : vous recevez un coupon de 1250 euros
24/06/2021 : vous recevez un coupon de 1250 euros
24/06/2022 : vous recevez un coupon de 1250 euros
24/06/2023 : vous recevez un coupon de 1250 euros
24/06/2024 : vous recevez un coupon de 1250 euros
24/06/2025 : vous recevez un coupon de 1250 euros

24/06/2025 : vous êtes remboursé du nominal, soit 100 000 euros.

Dernière modification par Oblible (28/10/2019 14h37)


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#189 28/10/2019 15h21

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Bonjour,

Ok, merci à vous,

En admettant on prend un autre exemple une obligation à 1000€ avec une échéance juin 2020 qui a ouvert en juin 2010. (admettons elle valait 1100€ en 2010 en primaire)

Je l’achète sur le marché secondaire, elle à un taux de 2% d’intérêt.

Ça sous-entend que l’an prochain j’ai 2% du montant de départ 1100€ ? Plus à en juin 2020 les 1100€ de fin de coupon ?

Merci par avance et navré si cela est mal posé sad J’ai vraiment envie de comprendre.

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#190 28/10/2019 17h58

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Vous avez des explications très complètes sur les obligations sur : Oblis.be

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#191 28/10/2019 18h16

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Il faut toujours lire le prospectus mais en général les intérêts dépendent du nominal, pas du prix d’émission donc 1000 euros de nominal et 2% d’intérêt donnent 20 euros de coupon par an, quelque soit le prix auquel vous avez acheté l’obligation.


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[+1]    #192 03/01/2020 18h33

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Je suis en train de tester le service eodhistoricaldata.

Il y a actuellement 6700 bonds (US corporate uniquement).
Les notations Moody et S&P (voir l’ensemble des données dans la page de la doc de l’API).

Dernière modification par byann22 (03/01/2020 18h34)

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[+2]    #193 19/02/2020 17h28

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#194 20/02/2020 11h37

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byann22 a écrit :

Je suis en train de tester le service eodhistoricaldata.

Il y a actuellement 6700 bonds (US corporate uniquement).
Les notations Moody et S&P (voir l’ensemble des données dans la page de la doc de l’API).

Comment vous organisez-vous Bryann?
Vous recevez le fichier JSON et après quelles sont les étapes suivantes?

Ca m’intéresse car je voudrais me former à la manipulation de données.

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[+1]    #195 20/02/2020 14h24

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Je fais tout dans Sql Server sur une instance en local sur mon pc.
J’ai crée une table avec les colonnes/champs désirés, et je stocke toute la réponse du JSON dans cette table.
L’appel à l’API est fait également à partir de MSSQL.
Je peux vous donner les détails si vous voulez utiliser la même méthode.

Tout dépend le but (si vous voulez stocker les résultats ou non) sinon je peux vous donner une autre solution sans SQL mais directement avec C# pour afficher les résultats du json de manière lisible selon vos besoins (exemple une simple application console).

Dernière modification par byann22 (20/02/2020 14h27)

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#196 19/03/2020 11h02

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A la recherche d’une alternative au Bondboard - forum désormais fermé - de nos amis allemands, j’ai trouvé ce site:

Allgemeines Anleihenforum

Nettement moins actif et moins détaillé mais certains intervenants du bondboard sont présents.

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#197 20/03/2020 12h55

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Bonjour à tous , je débute dans les obligations en cette période où il semble que des affaires peuvent être faites!
Par contre je ne comprends pas cela:
Obligation mx0mgo000102 par exemple:
coupon de 8%, un cours très bas -43% du pair si j’ai bien compris, un rating A3 …
Qu’est ce qui cloche? Qu’est ce qui m’a échappé?

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#198 21/03/2020 06h50

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Les valorisations actuelles ont peu de sens, d’abord parce que tout est vendu sans distinction (même les valeurs refuge comme l’or), ensuite parce que la liquidité a disparue ce qui veut dire que peu de transaction se font (gros écart entre bid et ask) et quand elles se font c’est à des prix cassés.

A mon avis les choses vont se tasser d’ici quelques jours/semaines (en particulier grâce à l’aide des banques centrales) et ont va revoir des valorisations qui ont un sens et en phase avec la logique de marché (en temps normal de crise et de baisse des taux, c’est une hausse des obligations bien notées)

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#199 21/03/2020 10h15

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@BearBob  : cette obligation est en MXN mais ça n’explique pas tout, c’est juste qu’on est actuellement dans un marché où il n’y a que des vendeurs sad

J’en parlais ici :
Encore un krach sur le marché actions… (239/241)


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#200 21/03/2020 10h37

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BearBob a écrit :

Bonjour à tous , je débute dans les obligations en cette période où il semble que des affaires peuvent être faites!
Par contre je ne comprends pas cela:
Obligation mx0mgo000102 par exemple:
coupon de 8%, un cours très bas -43% du pair si j’ai bien compris, un rating A3 …
Qu’est ce qui cloche? Qu’est ce qui m’a échappé?

Bonjour,

Je pense que vous faites erreur. Voici les détails de l’obligation avec le code ISIN mentionné:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18710_mxn_bond.jpg

Comme vous le voyez, l’obligation ne traite pas à -43% du pair mais à 98, soit -2% par rapport au pair.

Quelques remarques :

- Elle a une duration de 10.7. A chaque fois que les taux mexicains monteront de 1% vous perdrez 10.7% (et vous les gagnerez dans le cas d’une baisse des taux équivalente). Etes-vous prêt à cette volatilité? Quel est votre sentiment sur l’évolution des taux mexicains?

- Elle est en MXN, devise dont les taux n’ont absolument rien à voir avec les taux en EUR. Un T-bill MXN 1 mois a un rendement d’environ 7% actuellement.

- Comme elle est en MXN vous serez exposé au risque de change EUR/MXN. Voici un autre graphe pour montrer à quel point ça peut être désagréable:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18710_eurmxn.jpg

L’EUR s’est renforcé de 32% par rapport au MXN en un mois (en réalité c’est plutôt le MXN qui s’est affaiblit comme nombre de devises émergentes mais cela revient au même dans le cas présent). Si vous aviez détenu cette obligation depuis un mois vous viendriez donc de perdre quatre ans de coupon en quatre semaines.

J’ajoute également que dans le même intervalle l’obligation a vu son prix passer de 115 à 98 soit environ deux ans de coupons supplémentaires perdus.

Peut-être qu’à 98 c’est une bonne idée, peut-être qu’elle retournera à 115, mais peut-être va-t-elle baisser jusqu’à 82 comme en 2018.

En ce qui concerne le change, même si on peut supposer que le MXN se renforcera probablement un peu lorsque les choses se seront calmées, la tendance de long terme n’est pas favorable. Pour mémoire, le MXN traitait entre 8 et 12 au début des années 2000,  alors qu’il n’est plus redescendu en dessous des 20 depuis 2016.

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