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Forums des investisseurs heureux

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#551 09/05/2019 17h39 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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franck71 a écrit :

Je ne connais pas ce livre mais quand je vois "In this book I’ll show you how I turned $1,000 into $1 million in only five years, and then proceeded to make many millions more. ", cela me laisse dubitatif quand même. J’ai du mal avec ce genre de racolage. En admettant qu’il ait réussi lui même, cela ne veut pas dire que ce sera réalisable pour tout le monde et aussi facilement que cela le laisse suggérer.

Effectivement il y a du marketing à l’américaine. L’auteur essaye de vendre des services autour de son savoir.
Il y a un autre point qui pose problème c’est d’annoncer que cela prend peu de temps sur la couverture. Alors que le process prend du temps quand même puisqu’il faut revoir les chiffres mais également étudier la communication du management, calculer la valorisation, l’auteur soupoudre même des indicateurs techniques… D’ailleurs dans le livre, il est mentionné 10h/tire d’analyse à un moment.

Mais ce que j’ai apprécié, c’est la simplicité et la vulgarisation de l’analyse. Surtout qu’à la même période, j’étais en train de revoir toutes les lignes, les noms français/anglais, et formules de xlsValorisation pour les comprendre… Ca a peut être créé un biais smile

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#552 18/05/2019 19h33 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Une lecture intéressante et gratuite sur le Web sur la bibliographie d’un Champion : François Pinault
Il y a aussi des livres a son sujet .

Impressionnant son parcours : De marchand de bois à empereur du luxe .

Et ses anecdotes du monde des affaires , avec entre autres :

Sa légende personnelle veut qu’il réalise, au milieu des années 70, son premier « coup » en spéculant sur le sucre.
Grâce à un tuyau de Roland Gadala, administrateur de Peugeot et de Saint-Gobain, qui le présentera ensuite à Jean Garnier.
Il empoche 10 millions de francs pour une mise initiale de 300 000.

François Pinault prend alors une habitude qui ne le quittera plus : mener de front le développement de son groupe et des opérations de « raider » sur les marchés financiers.

François Pinault ? Wikipédia

françois pinault - Google zoeken

Dernière modification par Serrure (19/05/2019 02h22)

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#553 26/06/2019 09h58 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour, je viens de finir la lecture de "Shoe dog" Ou "L’art de la victoire", la biographie de Phil Knight, créateur de Nike.

Super intéressant. Impressionnant comment il a décidé à 24 ans de partir faire un voyage au Japon pour devenir importateur de chaussures de sport japonaise.

Ayant lu les deux biographies (de Warren Buffett et de Phil Knight), je me rends compte qu’ils ont fait preuve d’une détermination et motivation peu commune. Tout le monde ne peut faire preuve d’autant de motivation et persévérance.
Ils ont tout deux fait leur business en se basant sur leur passion (la finance pour l’un, la course à pied pour le second).

Je recommande vivement ce livre.

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#554 26/06/2019 10h28 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Le Black Swan, ou Cygne noir, de Nassim Taleb, reste, malgré lesannées, haut dans mon Panthéon personnel

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[+1]    #555 04/07/2019 19h15 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Mes lectures 2018 :
- influence et manipulation => vieil ouvrage sur les différentes formes de persuasion. Interessant.
- 163 secrets de santé des centenaires d’okinawa => bon livre pour la plage.
- les hommes viennent de mars et les femmes de Venus => ah…. je comprends mieux!
- Votre cerveau => de Michel Cymes, toujours drôle à lire et plutot bien vulgarisé.
- Non, ce n’etait pas mieux avant => recommandé par notre hôte lors d’une Newsletter, très bon livre sur les impacts bénéfiques de la mondialisation. Il me semble que Michel Serre en a sorti un très similaire.
- Anticancer => livre très interessant si un de vos proches a été victime d’un cancer ou si vous souhaitez faire un peu de prévention pour vous même.
- Le petit Llivre pour réussir en Bourse => de Pat Dorsey, bon livre sur l’identification des ratios financier clés!
- le personal MBA => déjà bien connu de tous.
- le petit prince => je ne l’avait jamais lu… chose réparé.

Mes lectures 2019 :
- Le livre de l’Ikigai => concept japonais sur le sens de la vie.
- Serons-nous immortels? => bien qu’un peu vieux maintenant, livre très interessant sur les futurs progrès de la médecine, et comment optimiser sa santé.
- votre-argent : gerez mieux gagnez plus => de l’ami Fiorentino. Bof.
- Millionaire Expat : how to build wealth living overseas => plutot bon et très fourni aux niveaux des sources. Un bon guide pour l’investissement passif en ETF.
- Vital! => quelques conseils de bon sens sur la santé (un passage très precis sur comment se laver l’anus….)
- Foutez-vous la paix => livre un peu basique sur les bienfaits de la méditation.
- Tendre vers le zéro dechet => et le livre suivant
- Zéro Déchet (de Bea Jonhson) => plutot interessant… d’un coté social-écologique, je me prends au jeu de mieux controler mes déchets désormais, et je commece à voir du plastique partout autour de moi… d’un coté économique, en filigrane de ce livre, on est en plein dans la "déconsommation", une vraie tendance de fond encore faible mais terriblement disruptive pour l’économie actuelle.

Dernière modification par CMB1650 (31/07/2019 17h55)

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[+1]    #556 06/07/2019 14h05 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour,

Je viens de finir  "Rich Dad, Poor Dad".
J’ai été déçu. J’en avais tellement entendu parler, peut-être que mes attentes étaient trop élevées.

L’auteur se répète à plusieurs reprises, raconte ses succès de temps en temps, et beaucoup de banalités je trouve.

ce livre peut être éventuellement utile pour les débutants qui cherchent une première lecture.

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#557 06/07/2019 15h46 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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jimbow a écrit :

Bonjour, je viens de finir la lecture de "Shoe dog" Ou "L’art de la victoire", la biographie de Phil Knight, créateur de Nike.

Super intéressant. Impressionnant comment il a décidé à 24 ans de partir faire un voyage au Japon pour devenir importateur de chaussures de sport japonaise.

Ayant lu les deux biographies (de Warren Buffett et de Phil Knight), je me rends compte qu’ils ont fait preuve d’une détermination et motivation peu commune. Tout le monde ne peut faire preuve d’autant de motivation et persévérance.
Ils ont tout deux fait leur business en se basant sur leur passion (la finance pour l’un, la course à pied pour le second).

Je recommande vivement ce livre.

Bonjour,

Ce qui est impressionnant surtout avec son histoire, c’est d’avoir passé tellement d’années sans aucun profit mais sans baisser les bras, assez incroyable comme histoire.

Par contre je n’ai pas très bien compris pourquoi la société n’avait aucune trésorerie avec un chiffre de plus d’1 millions par an? Il avait tellement de charges qu’il ne pouvait se créer un matelas de sécurité?

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#558 06/07/2019 16h17 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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N’est-ce pas du à un peu de storytelling a posteriori ?

Je connais quelques entrepreneurs à succès et je suis toujours, gentiment, amusé quand ils "se racontent"…

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#559 06/07/2019 16h28 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour,

Ce qui est impressionnant surtout avec son histoire, c’est d’avoir passé tellement d’années sans aucun profit mais sans baisser les bras, assez incroyable comme histoire.

Par contre je n’ai pas très bien compris pourquoi la société n’avait aucune trésorerie avec un chiffre de plus d’1 millions par an? Il avait tellement de charges qu’il ne pouvait se créer un matelas de sécurité?

C’est vrai qu’ils ont été pendant très longtemps en mode start up sans faire de profit.
Si je me souviens bien, jusqu’à la fin des années 1970, ils ne faisaient pas énormément de bénéfice.
Ca m’a surpris.

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#560 06/07/2019 17h49 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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jimbow a écrit :

Bonjour,

Je viens de finir  "Rich Dad, Poor Dad".
J’ai été déçu. J’en avais tellement entendu parler, peut-être que mes attentes étaient trop élevées.

L’auteur se répète à plusieurs reprises, raconte ses succès de temps en temps, et beaucoup de banalités je trouve.

ce livre peut être éventuellement utile pour les débutants qui cherchent une première lecture.

J’avoue ne pas avoir compris l’intérêt que suscite ce best-seller.
Je pense qu’il faut le lire dans le cas où on ne s’est jamais questionné sur le salariat, nos dépenses ou l’utilité d’investir mais beaucoup d’autres livres sont bien plus intéressants pour moi.
DEVEZ-VOUS LIRE ‘PÈRE RICHE PÈRE PAUVRE‘ de ROBERT KIYOSAKI?

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#561 06/07/2019 18h40 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Il y a des bons points dans cette page mais toute la partie sur l’immobilier (acheter résidence principale) est assez mauvaise je trouve..

extrait:

Et voici la vérité comptable, et il n’y en n’a pas d’autres: le jour où vous signez chez le notaire pour acquérir votre logement, vous obtenez instantanément en moyenne une augmentation de votre actif de l’ordre de 250.000€ , puisque c’est la valeur moyenne d’un logement aujourd’hui en France. Et la valeur de cet actif augmentera en moyenne de 8,75% par an, parce que c’est ce que l’immobilier fait depuis l’année 1900.

Quid des déménagements pour besoins professionnels ? agrandissement de famille ? Impossibilité de revente dans région sinistrée?  les frais d’entretiens ?…etc etc points négatifs passés sous silence…C’est très généraliste ! Oui si on est sur de rester 20 ans au même endroit, il est évident qu’être propriétaire est optimal…mais bon cela va de soi !

Je ne suis pas non plus spécialement fan de père riche père pauvre, c’est du story telling à l’américaine…après comme toujours, ce sont des livres de développement personnel qui donnent beaucoup d’enthousiasme ! Donc très bien sur la forme, mais dans le fond, je trouve cela très creux, du moins pour le lecteur du forum devenir-rentier.fr

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#562 06/07/2019 19h25 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Je suis d’accord avec vous sur l’achat d’une résidence principale, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte avant d’acheter.
La dernière phrase que vous citez fait particulièrement sourire « cet actif augmentera en moyenne de 8,75% par an parce que c’est ce que fait l’immobilier depuis l’année 1900 » je vous l’accorde !
L’auteur du blog je suppose à surtout voulut dire que contrairement à ce que l’auteur du livre dit, il ne faut pas forcément être locataire pour réussir.
J’ai cité cet article car c’est l’un des seuls que j’avais trouvés à la fin de ma lecture du livre qui n’était pas dithyrambique à propos de Kiyosaki.

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[+1]    #563 06/07/2019 20h12 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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@frank71: en effet, le principal atout de "Père Riche, Père Pauvre" c’est de se faire se poser des questions et de forger une motivation. La meilleure pédagogie c’est la répétition.
J’ai trouvé le livre plutôt bien et il a probablement participé assez largement au déclenchement de mon cheminement vers l’indépendance financière > une bonne lecture donc !

Sinon scoop, le livre d’Olivier Roland "Tout le monde n’a pas eu la chance de rater ses études" est à prix cassé au format Kindle 1,99€ à ce prix je ne cherche pas, je clique.

Je vous redirais ce que j’en ai pensé à l’issue de sa lecture.


Bien à vous, Dooffy

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#564 06/07/2019 20h34 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Erka a écrit :

J’ai cité cet article car c’est l’un des seuls que j’avais trouvés à la fin de ma lecture du livre qui n’était pas dithyrambique à propos de Kiyosaki.

Ceci dit, le passage sur la résidence principale de l’article que vous avez cité montre selon moi que son auteur n’a pas compris sa lecture (ou a minima ne l’a pas compris de la même manière que moi).

De mémoire, Kiyosaki indique qu’une résidence (ou une voiture, ou…) disproportionnée par rapport à vos besoins est un passif. Alors qu’une résidence/voiture/etc fonctionnelle est un actif.
Disons que pour un public français, c’est un peu moins utile, mais il semble clair que pour un américain, cette affirmation peut- s’avérer une révélation fantastique.
Et même en France, bon nombre de mes collègues gagneraient à le lire: combien construisent une maison disproportionnée quelques années avant que leurs enfants quittent le nid ?

"Père riche, père pauvre" n’a pas été une révélation pour moi non plus, mais j’ai apprécié son contenu (et ce n’est pas la première fois que je note cette mauvaise (imho) compréhension de ce qui y est dit)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#565 06/07/2019 21h18 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Personnellement, j’ai beaucoup aimé :
- bien comprendre la différence entre un actif et un passif.
- bien comprendre que la mentalité qu’on a sur l’argent est plus important que le "bon soldat salarié "

Après il faut regarder l’idée générale car en effet il peut y avoir certaines coquilles car les US de son temps et l’Europe du notre est différente.

Le livre m’a aidé à quitter le salariat, car il amène a une réflexion et justement c’est ça la force pour être indépendant : avoir une réflexion pour évoluer.

A ce que je sache , le gourou de YouTube qui vous donne une recette ne vous a pas enrichis contrairement à une réflexion que vous pouvez avoir sur vous-même…

Par exemple si j’écris un livre : je suis devenu milliardaire en 3 mois ( smile )

L’immobilier c’est simple :

Vous acheter un bien qui générera 20% de rentabilité.
Quelques travaux.
Vous verrez c’est facile.

Cela ne va rien apporter.

Mais si cela est tourné différemment et basé sur une réflexion avec un questionnement , cela sera plus productif et justement c’est la force de se livre.


Maintenant je profite !!!

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#566 07/07/2019 21h34 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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La "définition Actif-Passif" de ce livre appartient au mindset de "l’investisseur rentier"; attention à ne pas perdre en vue la vrai définition comptable Actif-Passif. Cette base de comptabilité d’entreprise devrait être maitrisée avant de croire ce que dit le livre, en le lisant.

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#567 16/07/2019 01h37 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour,

Mon livre préféré en immobilier est celui de Julien Delagrandanne : L’investissement immobilier locatif intelligent.

J’ai une question.
Que pensez vous du livre de "Benoist Rousseau, Devenez Trader Pro ! Bourse, Trading, Scalping, Day-Trading : le guide immersif 2.0" sorti en mai 2019.

Je ne l’ai pas encore lu. J’attends des avis sur l’ouvrage

Je vous remercie,
Cordialement,
Bastien

IH : il n’est pas bien clair si votre message est de la promotion déguisée ou non pour le livre de Benoist Rousseau, une personne "controversée". Mais de toute façon l’objectif de la file de discussions est de partager ses lectures préférées, en argumentant, et non de demander l’avis sur un livre.

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#568 16/07/2019 08h04 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bastien43 a écrit :

Que pensez vous du livre de "Benoist Rousseau, Devenez Trader Pro ! Bourse, Trading, Scalping, Day-Trading : le guide immersif 2.0" sorti en mai 2019.

--> Avant de faire la pub de ce livre, je vous invite à découvrir ce site Les amis de trading options CFD,  notamment les files "discutons de tout et de rien", qui parle un peu des pratiques des acteurs du milieu…c’est édifiant !
Le monde du trading est un monde où beaucoup de formateurs gagnent de l’argent…par contre très peu de traders en vivent, ça c’est une certitude !
Et concernant les avis sur amazon, l’auteur a très bien orchestré le truc en demandant à ses lecteurs de publier un commentaires sur amazon pour obtenir un accès à une zone de son forum…bref niveau marketing, c’est très bien ficelé !
Mais sincèrement, je pense que IH aurait quand même grandement raison de ne pas accepter la publicité de ce genre de livre sur son site…

EDIT: je constate que BASTIEN43 s’est inscrit hier et commence déjà la pub pour ce livre…coïncidence ?

Dernière modification par franck71 (16/07/2019 08h06)

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#569 16/07/2019 08h45 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour Bastien
Si vous avez lu les 3 livres de Julien, notamment le 2ème comme précisé dans votre présentation alors vous devriez savoir à quoi vous attendre avec le livre que vous citez aujourd’hui… smile


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#570 16/07/2019 09h57 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Premier message (hors présentation) et 1ère pub à peine déguisée…
Vous allez vous faire des amis sur le forum !

IH : de toute façon l’objectif de la file est de partager son avis argumenté sur ses livres préférés, et non de solliciter l’avis d’autrui, justement pour éviter une dérive publicitaire.

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#571 18/07/2019 01h04 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Bonjour à tous,

Merci pour les avis et réponses. Et merci pour votre accueil smile

Je suis nouveau, je ne savais pas où poster la question. Je ne souhaite pas faire de publicité du tout. J’avais juste une interrogation à laquelle j’ai ma réponse.

Merci,
Bonne soirée

Dernière modification par Bastien43 (18/07/2019 01h07)

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#572 14/09/2019 21h17 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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J’ai fait des devoirs de vacances cet été et ai lu certains des classiques cités ici.

Je pars de presque zéro par rapport à la technique de l’investissement boursier. Je me suis rendu compte lors de ma précédente tentative il y a 10-15 ans qu’il fallait travailler si je voulais en tirer quelque chose.  Et surtout ne pas passer par ma banque.

Voici ceux que j’ai préférés:

1) L’investisseur intelligent de Graham fournit des fondamentaux et est bien écrit. Il est très convaincant sur ce que les deux stratégies d’investissement qu’il décrit sont les meilleures pour un non-professionnel.

Cependant, il n’aborde pas le problème de la valorisation. Il fait cependant prendre conscience que c’est le problème principal.

Il est aussi daté et correspond à un environnement économique qui n’existe plus.

Si j’ applique avec mon niveau de comprehension ses critères d’investissement défensif au CAC40 actuel, il m’est tres difficile de trouver des valeurs à acheter.

2) Le livre The five rules for succesful investing par P. Dorsey et J. Mansueto malgré un titre qui me déplaît pour son aspect marketing me parait comme une mise au gout du jour du Graham.

Il m’a permis notamment de comprendre à quoi correspondent les divers item dans les états financiers et à avancer un tout petit peu sur la sectorisation.

Il me semble mieux adapté à l’univers d’investissement actuel.Il va falloir que je le relise au fur et à mesure que je m’apercevrai de mes erreurs.

J’ai bien compris que le but était de me convaincre de m’abonner à Morningstar.  Pour l’instant je fais avec le site gratuit.

3) Common Sense on Mutual Funds de J. Bogle. Ce bouquin jouissif est un véritable  jeu de massacre. Et le pire est qu’il prouve ses allégations.

Il y a quand même bien des naïvetés:

a) Le problème que pose en principe la gestion indicielle est juste effleuré.
b) Sa confiance en un capitalisme fondamentalement sain, ingrédient d’un patriotisme Américain que je trouve certes fort sympathique mais auquel je ne peux complètement adhérer,  est la base même de sa théorie. Or il démontre que l’une des industries-clefs du capitalisme financier, la gestion d’actifs, ne travaille pas principalement dans l’intérêt de ses clients et donc n’est donc pas digne de confiance. Contradiction.
c) À un moment il se rêve en entrepreneur schumpeterien de la gestion d’actifs. A un autre moment en bienfaiteur de l’humanité un peu comme un Père Fondateur.
Un jour, peut être, j’exposerai sur ce forum mes idées sur Schumpeter, Hayek et Friedman. Je n’ai pas envie d’être viré du forum donc je ne prends pas le risque tout de suite. Disons que pour moi un schumpeterien  bienfaiteur de l’humanité est un oxymore.

Et bien entendu j’ai remarqué que ce livre avait une visée publicitaire en faveur de la firme Vanguard.

Passons aux autres livres sur l’investissement lus:

Je n’ai pas aimé le livre de P. Fisher car je ne vois pas comment le mettre en pratique et que le type m’est antipathique. Un moine-soldat de l’argent. Beurk.

P. Lynch est plus intéressant mais au fond son bouquin est un tract publicitaire pour son fonds. Il est utile à lire en complément du bouquin de Bogle puisqu’il est le principal contre-exemple à la théorie de Bogle.

Le livre de B. Malkiel n’est pas mal.

Le livre de Charles Kindleberger sur l’Histoire des crises financières est écrit avec les pieds. Quand on écrit de l’histoire, il faut un peu plus de substance intellectuelle que ça. Le livre de Zola, L’argent, inspiré par le krach de l’Union Générale,  est finalement plus instructif.

****

Un élément que cette littérature d’investissement partage avec la littérature économique est que quand l’effort est fait de dégager des premiers principes ceux ci apparaissent fondamentalement comme de nature politique.

Le seul qui le fasse vraiment est Bogle. Mais on a vu que je n’étais pas convaincu. Je ne suis jamais totalement convaincu par aucune littérature économique non plus.

Dommage que Graham n’ait pas fait cet effort. Il m’a semblé boxer intellectuellement dans une toute autre catégorie que Bogle. Les autres sont parfois très brilants mais comme ils ont passé leur vie à faire de l’argent ils n’ont  aucun recul par rapport à leur activité. 

****

Quand je l’aurais lu, si c’est aussi intéressant que je le pense, je ferai un compte rendu du dernier livre de Piketty. Lui suit une voie bien différente, très problématique sur le plan épistémologique, qui revient à dissoudre entierement l’ économie dans les sciences sociales puis celles ci dans la politique.

Mais sa démarche met en évidence le sale petit secret de la science economique à savoir qu’elle est peut-être fondamentalement une science politique.

Dernière modification par Caratheodory (14/09/2019 21h19)

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#573 15/09/2019 12h25 → Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (débuter, développement personnel, finance, investissement, livre, meilleur, économie)

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Je suis également d’accord que le livre de Pat Dorsey, The five rules for succesful investing, est probablement le meilleur ouvrage grand public jamais écrit sur la bourse.

La partie sectorielle demanderait à être légèrement actualisée.

Si je ne le mets pas en tête des recommandations, c’est qu’il existe seulement en anglais.

Le livre de Benjamin Graham, L’investisseur intelligent, vaut surtout pour ses chapitres 8 et 20, le reste est très datée. Cependant ce sont des chapitres très importants et la majorité des gens ne les ont pas intégrés (il n’y a qu’à voir la file Unibail sur nos forums pour s’en rendre compte).

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