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#1 13/04/2021 20h02

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Bonjour,

J’ai besoin d’une précision sur le capital social de ma SCI familiale ’M. Mme", j’ai sans doutes été négligeant.
En novembre 2019, j’ai déposé les statuts de ma SCI qui prévoient un capital social de 1200 €.
Je n’ai alors pas fait de démarche de dépôt du capital social dans une banque ou chez un notaire (mettons que les 1200 € ont été conservés en liquide dans une caisse par le futur gérant).

J’ai ensuite trouvé la banque pour mon crédit et ouvert le compte de la SCI.

Un premier virement d’un montant supérieur à 1200€ a alors été réalisé en février 2020 sur le compte de la SCI depuis un compte courant joint appartenant à M. et Mme.

J’ai alors demandé à mon conseiller bancaire une attestation de dépôt du capital social. Ca ne lui parlait pas, il c’est toutefois engagé à regarder pour me faire le document. Je ne l’ai pas relancé et n’ai hélas jamais rien vu revenir.

Je viens de le resolliciter ce jour car mon comptable me la réclame pour que je puisse prétendre à l’imposition à taux réduit au titre de l’année passée.

Je me rends compte que j’aurais sans doutes du faire les choses plus proprement avec deux virement distincts de 600euros sur le compte de la SCI issus de comptes particuliers de M. et de Mme. Voir déposer la somme en banque ou chez notaire en amont de la création de la SCI.

J’aimerais savoir si je risque quelque chose (du type invalidation de la SCI ou impossibilité de prétendre au taux réduit pour 2020) et si il y a quelque chose de particulier que je devrais faire vu d’aujourd’hui pour corriger le tir.

J’ai l’impression que si j’arrive à obtenir un document de ma banque, même signé de ce jour qui atteste qu’un  versement du capital social à été réalisé en février 2020, en précisant une provenance de 600€ de mon épouse et de 600€ de ma part alors tout va bien. Est ce le cas ?

Merci d’avance à ceux qui auront des éléments de réponse à m’apporter.

Mots-clés : création, is, sci


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[+1]    #2 13/04/2021 20h13

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ESTJ

Je n’ai pas de réponse juridiquement complète, même si je ne crois guère qu’on puisse vous invalider la sci comme vous le dites.

Par contre, au pire du pire, si on vous refusait au final le taux réduit IS en année 1, avec les frais inhérents à la création, notaire sur l’acquisition en plus etc,,, je ne pense pas que cela vous coûte grand chose, voire même 0, non ?

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[+2]    #3 13/04/2021 20h26

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Je n’ai pas de réponse sur votre question précise.

En tout cas, ni mon comptable, ni les Greffes du TC,  ne m’a jamais demandé un certificat de dépôt du capital social lors de la création d’une SCI (le régime fiscal importe peu). Après, les premières opérations qu’il y a eu sur le compte bancaire étaient des virements ou dépots de chèques d’un montant égal au capital social (donc le comptable ne s’est pas fait de noeuds dans le cerveau…), même si des sommes avaient déjà été engagées pour la société avant son immatriculation (ne serait-ce que pour payer les formalités de création), tirées sur mon compte perso, et qui ont été comptabilisées comme créditant mon compte courant d’associé.

Capital social lors d’une création d’entreprise : quelles sont les règles ? - professionnels | service-public.fr évoque ce sujet, mais il me semble qu’il n’y a pas/plus d’obligation de dépôt préalable du capital social pour créer une SCI (contrairement à pour d’autres types de sociétés : pour créer une SARL, il avait fallu déposer et bloquer le capital social avant l’immatriculation).
Capital Social d’une SCI : Ce qu’il faut savoir en 3 points (2021) indique que le capital social n’est libéré (versé à la SCI) qu’après sa création, et qu’il peut même n’être que partiellement libéré.

A votre place, j’indiquerais au comptable que le premier virement (venant d’un compte joint entre les 2 associés de la SCI) représente la libération du capital, et une alimentation du compte courant d’associé, et qu’il doit se débrouiller avec ça pour enregistrer les opérations qui vont bien, en lui rappelant qu’à votre connaissance, pour une SCI, il n’y a nul besoin d’une attestation de dépôt du capital social, et que vous n’en avez pas.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4 13/04/2021 20h29

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Effectivement je n’ai pas encore le bilan mais un éventuel refus de taux réduit sur 2020 ne me coûterait à coup sur pas grand chose. Je suis plus sûr une inquiétude d’ensemble.

J’avais mentionné sur mon relevé de compte comme GoodbyeLenine le suggère que le premier virement correspondait à un dépôt cumulé du capital social et d’un apport en compte courant d’associé en pensant que le comptable s’en débrouillerait mais cela ne lui suffit visiblement pas.

Je vais attendre le retour du LCL et je procéderai exactement comme vous me le proposez si je n’obtiens pas le document. Le fait que la banque ne sache même pas de quoi il s’agit et votre réaction me rassure sur le caractère non fondamental du document.

Merci à tous les deux

Édit : ajout de la réponse à GBL arrivée entre temps.

Dernière modification par Priority (13/04/2021 21h04)


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[+1]    #5 13/04/2021 23h02

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cf mon message ici

Geronimo a écrit :

Libération du capital social
Il n’y a plus de formalité d’attestation de dépôt de fonds en Société Civile.
Du coup je comprends que maintenant les statuts font foi pour la libération intégrale du capital (à défaut d’avoir prévu une libération progressive). Mais ça me semble un peu léger donc j’ai profité de l’ouverture du compte pour acter par une résolution la libération du capital en joignant à la résolution le relevé de compte joint montrant les virements (pour rappel un capital non entièrement libéré entrave l’utilisation de CCA). Ça ne vaut pas grand chose et ça n’est probablement pas nécessaire, mais entre ça et rien, je préfère ça.

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#6 13/04/2021 23h18

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Merci pour votre retour.

Avez vous une source sur le fait qu’’il n’ya(it) plus de formalité d’attestation de dépôt de fond en société civile" ?

Comme vous dites, entre rien et acter par une résolution la libération du capital, le 2ème aurait ma préférence. Du coup je suppose que la résolution ressemble tout simplement à ça ou y a-t-il une une tournure plus adéquate ?

RESOLUTION.
L’assemblée générale, après avoir entendu lecture du rapport de la gérance acte de la libération du capital social, opérée au travers du virement de XXX€ depuis un compte commun aux associés vers le compte de la SCI en date du xx/xx.


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[+1]    #7 13/04/2021 23h40

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Priority a écrit :

Merci pour votre retour.

Avez vous une source sur le fait qu’’il n’ya(it) plus de formalité d’attestation de dépôt de fond en société civile" ?

Il s’agit de dispositions prévues dans le code du commerce (exemple pour les SARL) et non dans le code civil.
Par ailleurs, tout simplement ça n’est pas demandé au moment de l’immatriculation (alors que ça l’est pour les autres types de sociétés).

Il n’y pas de rédaction particulière tant que ce que vous écrivez est clair smile.

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[+1]    #8 14/04/2021 00h00

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Pour une société commerciale :
le dépôt du capital AVANT l’immatriculation est une obligation pour rassurer tout le monde (les associés, la banque, et le peuple français) que les associés disposent d’au moins une partie du capital.

En pratique, si vous faites le dépôt auprès de la banque, celle-ci bloque les fonds sur un compte spécifique.
Quand vous revenez du greffe avec votre kbis, la banque vous ouvre votre compte courant et vous transfère dessus le montant du capital. Votre société peut alors le dépenser exactement comme elle veut (elle peut acheter une tonne de cacahuètes avec). Par contre, du point de vue comptable, cet argent va rester bloqué sur le compte "1013 - Capital souscrit - appelé, versé" jusqu’à la fin des jours de cette société.

Pour une SCI : vu qu’il n’y a pas d’obligation de dépôt préalable, vous n’avez pas fait la première étape "compte bloqué de dépôt en capital". Vous êtes passé directement à l’étape "capital versé sur le compte courant et on en fait ce qu’on veut". Vu que vous aviez la disposition du compte courant, il n’y avait plus besoin du compte bloqué, et on ne va pas réinventer cette étape a posteriori. Elle n’est plus nécessaire et elle n’aurait aucun sens.

Donc, quand, le 02/02/20 (pour fixer les idées), vous faites un virement de 2000 € (pour fixer les idées) sur le compte courant de la SCI depuis votre compte joint, c’est extrêmement simple à inscrire en comptabilité :
02/02/20_______________________Débit____Crédit
512 Banque_____________________2000
1013 Capital_____________________________1200
4451 CCA principal_________________________800

Il n’y a pas besoin d’une attestation de dépôt : c’est une évidence que les premiers 1200 € versés par les associés sur le CC de la SCI correspondent à l’apport du capital, et que le supplément correspond à de l’apport en CCA. Le justificatif de ce versement, c’est le relevé de compte bancaire, tout simplement.

Alors, pourquoi votre comptable est-il aussi nerveux ?
- Parce qu’entre la création en novembre 2019 et le premier versement au 2 février 2020, votre SCI n’avait pas de caisse, pas de compte en banque, et donc nulle trace de capital libéré.
- Parce que la loi dit que le taux réduit d’IS n’est possible que si le capital est entièrement libéré.

Vous dites que les 1200 € étaient dans un coffre entre la création et l’ouverture du compte courant, ce qui est une légende.
Parce que, s’ils étaient dans un coffre, c’est forcément le coffre de caisse de la SCI. Il faut alors écrire à l’apport du capital, au 02/11/19 par exemple :
______________________________Débit____Crédit
53 Caisse_______________________1200
1013 Capital_____________________________1200

Puis, quand vous versez cet argent sur le compte courant de la SCI au 02/02/20
______________________________Débit____Crédit
53 Caisse_______________________________1200
512 Banque_____________________1200

Sauf que :
- vous n’avez pas de livre de caisse pour prouver le dépôt des 1200 € de capital en liquide en novembre.
- vous n’avez pas apporté l’argent au compte courant de la SCI à partir d’argent liquide, donc cette histoire ne tient pas la route et vous feriez mieux de l’oublier.

A partir du moment où vous aviez signé les statuts au 02/11/19, vous vous étiez engagé à verser ce capital, donc il existait tout de même, en tant que dette de vous envers la société. Le capital était souscrit. Mais ce capital n’a pas été versé, donc il n’a pas été "libéré".
Entre novembre et février, le capital est à inscrire dans l’un des deux comptes :
"1011 - Capital souscrit - non appelé"
ou
"1012 - Capital souscrit - appelé, non versé"
(je dois avouer que je ne sais pas exactement lequel des deux),
et c’est tout ! Pendant cette période de novembre 2019 à février 2020, le capital n’existe que comme une dette des associés envers la société.

…Ce qui n’est peut-être pas interdit d’un point de vue civil (encore que, il me semble avoir lu qu’on avait 8 jours pour verser au moins une partie du capital) ; mais, quand on veut bénéficier du taux réduit de l’IS, il faut passer sous les fourches caudines de l’administration fiscale, et c’est là qu’on retombe sur "seulement si la totalité du capital était libéré". EDIT : ça me tarabustait donc je suis allé voir le bofip, et j’ai trouvé la même chose que ce qui est cité par LeComptable dans le message suivant : "Cette condition s’apprécie à la clôture de l’exercice ou au terme de la période d’imposition au titre duquel l’impôt sur les sociétés est liquidé.".

Donc, au final, votre situation se résume à :
- au X/02/2020, versement de 2000 € (ou plus) sur le compte courant de la société. Les 1200 premiers euros de ce versement sont la libération du capital. Votre comptable doit donc inscrire 1200 € au crédit du compte 1013 à cette date-là. Le justificatif en est le relevé de banque du mois de février.
- au terme de l’exercice 2020, l’intégralité du capital est libéré. Il n’y a donc pas d’obstacle au bénéfice du taux réduit de l’IS.
Donc, au final, votre comptable a tort d’être nerveux. La condition de libération du capital est bien vérifiée.

Dernière modification par Bernard2K (14/04/2021 01h37)


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[+3]    #9 14/04/2021 00h38

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Le respect de la règle de libération de capital s’apprécie à la date de clôture de l’exercice pour lequel le taux réduit est demandé .

BOFIP a écrit :

Pour l’application du régime d’imposition à taux réduit, les apports promis lors de la souscription des actions par les associés de la société redevable de l’impôt sur les sociétés, doivent avoir été effectivement et intégralement versés à la société émettrice des titres. Cette condition s’apprécie à la clôture de l’exercice ou au terme de la période d’imposition au titre duquel l’impôt sur les sociétés est liquidé.

Voir point 150 du BOFIP : IS - Liquidation et taux - Taux réduit applicable au bénéfice des petites et moyennes entreprises - Redevables concernés | bofip.impots.gouv.fr

Comme évoqué dans les précédents posts, pas de dépot préalable à faire pour une société civile, et le premier versement sur le compte en banque se comptabilise donc comme la libération du capital.

Dans la pratique, pour une société civile, il y aura toujours un délai entre la date de la création de la société et la date du versement du capital, la banque ne créant, souvent, le compte bancaire qu’après l’immatriculation de la société.
Tant que le capital est versé avant la première clôture, on est bon.

Rappelez juste à votre comptable qu’il s’agit d’une société civile et non commerciale, et que c’est la règle qui s’applique cela devrait suffire. Aucune attestation ou autre n’est a réaliser.

Cela reste des points basiques dans le cadre de notre métier, si malgré cela il persiste, je vous conseille de bien vérifier à la comptabilisation des points un peu plus sensibles (Amortissements du bien, passage en charge ou non des frais de notaire, etc…)

Dernière modification par LeComptable (14/04/2021 01h03)

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[+1]    #10 14/04/2021 07h20

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Bonjour,

J’ai usé et abusé des points de réputation, mais je ne peux m’empêcher de rajouter ce dernier message de remerciement à tous pour la qualité de vos interventions et votre bienveillance. Grâce à vous (serenitis, lecomptable, bernard2k, geronimo) ce forum est une véritable mine d’or !

@lecomptable : mon comptable est jeune et dans une petite ville de province où les SCI ne semblent pas légion. La finalisation des comptes 2020 est en cours. Merci pour votre appel à vigilance sur l’amortissement du bien et le passage en frais de gestion des frais de notaire (en pratique je serai très vigilant à la relecture des comptes cette année, comprendre un peu mieux le fonctionnement des enregistrements comptables me sera forcément très bénéfique pour la suite…).
Pour l’amortissement, le comptable m’avait expliqué qu’il procéderait en diminuant le prix du terrain au prix d’achat (le prix du terrain étant estimé en s’appuyant sur un  guide / base de données dont j’ai oublié le nom) puis qu’il fixerait des durées différentes assez standardisées pour l’immobilier et le mobilier. Je dois avouer que je n’ai pas eu le temps de potasser le sujet. Je lui ai déjà demandé par deux fois par mail sur quel montant d’amortissement annuel il tombait sans retour, son assistante me dit qu’on verra ça au rendez vous bilan. Le sujet me semble au final suffisamment important pour que je le creuse un peu plus afin de pouvoir être directif sur ce que je souhaite. Peut-être une question à venir sur une autre file du coup.
Encore merci

Édit : orthographe

Dernière modification par Priority (14/04/2021 07h24)


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[+1]    #11 14/04/2021 09h36

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Priority a écrit :

Pour l’amortissement, le comptable m’avait expliqué qu’il procéderait en diminuant le prix du terrain au prix d’achat (le prix du terrain étant estimé en s’appuyant sur un  guide / base de données dont j’ai oublié le nom) puis qu’il fixerait des durées différentes assez standardisées pour l’immobilier et le mobilier. (…) Le sujet me semble au final suffisamment important pour que je le creuse un peu plus afin de pouvoir être directif sur ce que je souhaite.

C’est la bonne méthode. Donc, n’allez pas être "directif" sur un truc où il a parfaitement raison.

La bonne relation avec un expert-comptable est un art difficile. Si on est trop "directif" ou qu’on pose trop de questions, on le braque. Si l’on est trop coulant, il peut négliger notre dossier. Comme tout prestataire à notre service, finalement. A chacun de trouver le bon réglage ; c’est aussi une question de relations humaines.

PS : regardez la différence entre comptable et expert-comptable. Si vous continuez à le traiter de "comptable" alors qu’il est expert-comptable, ça peut contribue à le vexer.


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[+1]    #12 14/04/2021 10h00

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ENTP

Bernard2K a écrit :

Pour une société commerciale :
le dépôt du capital AVANT l’immatriculation est une obligation pour rassurer tout le monde (les associés, la banque, et le peuple français) que les associés disposent d’au moins une partie du capital.

Une précision à 2 cents au regard que ce que je vois en pratique.

L’attestation de dépôt est obligatoire préalablement à l’immatriculation d’une société par actions mais ne l’est pas pour une société dont le capital social est divisé en parts sociales (SARL…).
Il est en pratique possible d’immatriculer une SARL sans avoir d’attestation de dépôt des fonds (donc sans les avoir effectivement déposés) à partir du moment où l’on précise dans les statuts la banque dépositaire des fonds.

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[+2]    #13 14/04/2021 12h29

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dusgas a écrit :

L’attestation de dépôt est obligatoire préalablement à l’immatriculation d’une société par actions mais ne l’est pas pour une société dont le capital social est divisé en parts sociales (SARL…).
Il est en pratique possible d’immatriculer une SARL sans avoir d’attestation de dépôt des fonds (donc sans les avoir effectivement déposés) à partir du moment où l’on précise dans les statuts la banque dépositaire des fonds.

C’est faux.

Il est possible en SARL de ne pas déposer au CFE l’attestation à la condition que les statuts précisent que les fonds ont effectivement été déposés auprès de telle agence de banque. Il faut certes que cela corresponde à la réalité.

Mais il ne suffit pas de mentionner la banque dans les statuts sans préciser que les fonds ont bien été déposés. Et bien sûr au-delà de cette question de forme il est interdit sur le fond de créer la SARL si les fonds n’ont pas été libérés.

Inutile de préciser que pour des questions de RC pro je ne crée jamais de SARL sans que mon client me communique l’attestation - et je la dépose au CFE.

Quant à la demande du comptable elle est infondée en droit et je plussoie tous les autres intervenants - cela dit une telle demande est loin d’être idiote en termes de sécurité mais rien de grave si il n’y a pas d’attestation.

Priority, le 13/04/2021 a écrit :

Avez vous une source sur le fait qu’’il n’ya(it) plus de formalité d’attestation de dépôt de fond en société civile" ?

Il n’y en a jamais eu.

La liberté est la règle et contrainte l’exception. Donc sauf texte contraire le principe est l’absence d’attestation.

Priority, le 13/04/2021 a écrit :

Comme vous dites, entre rien et acter par une résolution la libération du capital, le 2ème aurait ma préférence.

Pas moi. Ce qui compte c’est la réalité du dépôt qui est une question de fait. l’AG est objectivement inutile et ne prouve en rien la réalité du dépôt des fonds.

Dernière modification par VincenB (14/04/2021 17h07)

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#14 14/04/2021 17h58

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VincenB a écrit :

Pas moi. Ce qui compte c’est la réalité du dépôt qui est une question de fait. l’AG est objectivement inutile et ne prouve en rien la réalité du dépôt des fonds.

Tout à fait, d’ailleurs si vous relisez mon message initial vous verrez qu’est joint à la résolution le relevé bancaire en question. La comptabilisation en capitaux propre peut se faire sans cette formalité. Toutefois, il est selon moi de bonne pratique que les mouvements touchant aux capitaux propres soient actés par les associés (puisqu’il s’agit des ressources leur appartenant).

Dernière modification par Geronimo (14/04/2021 18h00)

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#15 18/04/2021 13h09

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Geronimo, le 14/04/2021 a écrit :

VincenB a écrit :

Pas moi. Ce qui compte c’est la réalité du dépôt qui est une question de fait. l’AG est objectivement inutile et ne prouve en rien la réalité du dépôt des fonds.

Tout à fait, d’ailleurs si vous relisez mon message initial vous verrez qu’est joint à la résolution le relevé bancaire en question. La comptabilisation en capitaux propre peut se faire sans cette formalité. Toutefois, il est selon moi de bonne pratique que les mouvements touchant aux capitaux propres soient actés par les associés (puisqu’il s’agit des ressources leur appartenant).

J’avais lu. Seulement la question de la libération ne relève pas de la compétence des associés mais des dirigeants. Donc si vous voulez absolument formaliser - ce que je ne fais pas - faites plutôt un appel de fonds par les dirigeants.

Je fais pareil pour les accords quant au règlement du solde du CC.

Un PV d’AG est trop lourd et formalise une décision prise par un organe incompétent à cet effet. Trop en faire peut être contre-productif…

Dernière modification par VincenB (18/04/2021 13h25)

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