PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 21/03/2021 23h15

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour,

Souhaitant acquérir un appartement pour de la LMNP je me suis lancé dans les calculs de rentabilité (merci au forum pour les informations de qualité).
Le levier le plus important dans l’immobilier étant le prix d’achat, je me suis intéressé à la question du prix efficient d’un appartement au regard des prix de location mensuelle que je souhaite mettre en place.
J’ai hésité à mettre cette publication dans les études de cas mais il est assez general je crois pour que je le laisse ici (Si un modérateur estime que c’est mieux de le déplacer je le ferais).

Je pars d’un bien qu’on achète par emprunt sur une durée donnée (disons 20 ans ici pour rester concret). Je considère une imposition en LMNP au regime réel.

Je vais exprimer tout en fonction du prix de location mensuel de l’appartement envisagé que j’appelle Lm.

Je vais faire une petite digression qui sera utile: Si on fait une dépense d’un montant D et que cette dépense est défiscalisée (par exemple taxe foncière ou intérêt d’emprunt) cela correspond en fait à une dépense effective de D/2 pour une TMI de 30%.

-Revenu annuel: 11 Lm (je considère un mois de vacance locative par année)
-Charges de copro et autres charges: 1 Lm (ce qui correspond après défiscalisation à une charge effective de 0.5 Lm)
-TF+CFE: 1 Lm (soit 0.5 Lm après défiscalisation)
-cout intérêt d’emprunt: 1 Lm( 0.5 Lm après défiscalisation) (discutable mais j’ai estimé empiriquement sur des simulations: un cout intérêt moyen annuel correspond à 5% du prix d’achat pour un emprunt sur 10 ans et 1% de plus par année supplémentaire donc en gros 15% sur 20 ans…)
-Autres (peut être travaux et autres imprévus): 0.25 Lm après défiscalisation

Donc tout ceci donne un revenu net avant impôt de : 11 Lm - 1.5 Lm - 0.25 Lm = 9.25 Lm

Donc Revenu net net : 4.62 Lm(pour TMI de 30% avec 17.4% soit en gros 50% d’imposition réelle)

Donc la rentabilité nette nette est de 4.62 Lm / (prix d’achat TTC).

Pour un emprunt sur 20ans le remboursement du capital par année correspond à 5% du prix d’achat et donc pour une rentabilité nette nette de 5% il faut 4.62*Lm/(prix d’achat TTC) = 5% soit
prix d’achat TTC = 92.4  Lm ou encore en loyer annuel de 12 mois,
prix d’achat TTC = 8 Loyer annuel qui est le prix efficient d’un appartement en LMNP.

Pour quelqu’un qui veut faire de la plus value un type de calcul analogue permet de voir qu’il faut en fait avec les taux d’intérêt actuels une hausse  de 16% du prix du bien pour rester neutre en tenant compte des couts des intérêts…

En plus le rendement brut correspondant est: 9.25 Lm / (92.4 Lm) soit 10% comme évoqué dans beaucoup de postes..

Donc pour une rentabilité nette nette de 5% il faut acheter (frais de notaire compris) à au maximum 8 fois le loyer annuel envisagé.

Y a-t-il des choses fondamentales que je n’ai pas prises en compte et qui modifieraient ces résultats ?

Mots-clés : critère de choix, immobilier, lmnp

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #2 21/03/2021 23h50

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

majorana a écrit :

prix d’achat TTC = 8 Loyer annuel qui est le prix efficient d’un appartement en LMNP.

Un calcul bien compliqué pour arriver à un calcul au doigt mouillé (ma méthode préféré de calcul, qui avec l’habitude devient diablement précise et rapide) qui donne : loyer mensuel idéal = 1% du prix d’achat idéal.
Ou dit autrement rendement brut annuel visé à 12%.
C’est un chiffre clé qui revient dans beaucoup de blog/conseil/etc

majorana a écrit :

Y a-t-il des choses fondamentales que je n’ai pas prises en compte et qui modifieraient ces résultats ?

Pour moi, vous avez oublié 3 détails importants.
Le 1er, c’est les charges.
Rien que la taxe foncière peux varier énormément selon le bien, la commune, le département ou même la "qualité" du bien.
De même avec la copropriété.
Vous oubliez également la gestion (si vous déléguez), et les assurances (PNO, loyers impayés si vous en prenez)

Le 2nd, c’est la réalité du terrain.
Si vous avez un bien idéalement situé avec toutes les qualités requises, vous allez avoir en face des acheteurs pour se loger.
Et quand on se loge, on a tendance à ne pas regarder le rendement mais la qualité de vie!
Donc si vous vous rechignez à dépasser les 100k€ pour un bien qui se louerait 1k€/mois, un futur occupant pourrait être prêt à mettre 150 voir 200k€ pour acquérir ce bien!
(si vous pensez que j’exagère, regardez les prix parisiens)

Donc pour atteindre les 12%, vous allez devoir faire des concessions : viser des biens avec beaucoup de travaux (Cricri77700 entre autre), ou viser des biens dans des zones moins qualitative (moi, et de nombreux autres).

Edit, en me relisant, je remarque un 3ème point oublié.
Le temps.
Car vous avez 2 options : vous faites vous même, c’est peu couteux en €, mais couteux en temps (que ce soit les visites, les travaux, l’entretien, etc).
Vous déléguez, c’est moins couteux en temps, mais plus couteux en €.
Et atteindre vos chiffres, c’est forcément en mettant fortement la main à la pate.

Conclusion
Il faut bien avoir un rendement théorique de 12% annuel (ou 1% mensuel) pour espérer un auto-financement.
Mais en pratique ce n’est pas possible sans contrepartie.

Dernière modification par gunday (21/03/2021 23h53)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 22/03/2021 08h42

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3314  

Il y a plusieurs erreurs :
1) tout le monde n’est pas à 30 % TMI. Votre approche, qui n’est valable que pour une tranche d’imposition, n’est ni robuste ni universelle.
2) souvent, en LMNP au réel, par l’effet de l’imposition au réel et notamment grâce aux amortissements, le revenu net imposable est nul pendant 10 à 15 ans donc on ne paie pas IR +PS. Dans une approche davantage trésorerie que revenus, je dirais que vous vous allez payer vos charges plein pot donc 3,5 Lm, mais qu’ensuite il n’y aura pas d’imposition, donc revenu net net 11 - 3,5 = 6,5 Lm et non pas 4,62 : ça fait une certaine différence, en tout cas pour la période où les amortissements permettent d’annuler l’imposition.
3) Vous ne précisez pas si le loyer est HC ou CC. Notez bien que la base imposable en BIC c’est les "recettes", c’est à dire le loyer CC.
4) Comme dit par gunday, vous ne prenez pas en compte la grande variabilité des charges, ni la qualité de l’emplacement. Or, dès qu’on fait de l’immobilier réel et pas théorique, on est confronté à des choix du type "faut-il que, pour accéder à un plus haut rendement, j’accepte des charges élevées et/ou un emplacement pourri ?".
5) Un autre point faible de l’approche reste que vous estimez vous-même le revenu locatif que vous "souhaitez", et que vous en déduisez ensuite un prix. Or, je trouve qu’il est encore plus difficile d’estimer le loyer d’un bien que d’estimer son prix de marché. Pour le prix de marché, vous avez DVF et patrim qui ne mentent pas : ce sont de vrais prix de vente de biens similaires sur le quartier. Pour le loyer, où trouvez-vous une base qui va avoir la même robustesse ? Par ailleurs, le revenu peut être différent pour un même bien entre différentes méthodes de location : LCD ou location à l’année ? Pour un grand appartement, location à une famille ou colocation ? La LCD et la colocation produisent des revenus bruts élevés, mais sont plus chronophages (et la LCD coûte de plus, très cher en charges, ménage, linge). Surestimer le revenu locatif, ou bien prendre en compte le revenu d’un mode de gestion qui génère de haut revenus, pour se dire ensuite qu’on peut payer plus cher le bien, c’est un biais très fréquent chez les débutants.

PS : des discussions qui devraient vous intéresser :
p.2 Investissement locatif avec un cashflow positif : réalisable ou non ?
Investissement immobilier et cash flow positif : comment avoir un cash flow positif ?
Investissement locatif à + de 10% de rentabilité :  Saint-Etienne, Mulhouse, Nevers…

Dernière modification par Bernard2K (22/03/2021 09h13)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 22/03/2021 10h01

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

majorana, le 21/03/2021 a écrit :

Donc pour une rentabilité nette nette de 5% il faut acheter (frais de notaire compris) à au maximum 8 fois le loyer annuel envisagé.

C’est à peu près ça, viser 10%-12% de rendement brut théorique pour obtenir 5-6% de rendement net en pratique (c’est à dire avec des imprévus etc.) mais ça on le savait déjà ;D vous démontrez une évidence de la façon la moins "naturelle" possible mais pourquoi pas si ça vous aide à comprendre l’impact des différents éléments à prendre en compte.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums