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[+2]    #1 09/02/2021 14h59

Membre (2018)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   48  

Bonjour,

Afin de bénéficier de l’exonération des plus-values cryptos en Allemagne ou au Portugal, il faudra faire en sorte dès le début de votre expatriation de ne pas être reconsidéré comme trader pro par le pays d’accueil c.à.d. (liste non exhaustive et à confirmer avec la nouvelle administration fiscale) : pas de day trading (notamment des cryptos que vous souhaitez cash-out mais pas que) et pouvoir justifier que vos revenus par ailleurs (hors cryptos) soient supérieurs aux montants convertis en Fiat. Pour l’Allemagne il faut en sus garder ses cryptos pendant au moins 1 an avant de pouvoir les vendre tax free.

Dernière modification par yamcha (09/02/2021 15h02)

Mots-clés : allemagne, bitcoin, crypto monnaies, expatriation, portugal

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[+1]    #2 09/02/2021 15h52

Membre (2021)
Réputation :   2  

Effectivement Oblible c’est un point très important.
En soit l’origine des fonds est justifiable :

Je peux prouver que je suis propriétaire d’une adresse comme celle ci par exemple :
Address 0x680640838bd07a447b168d6d923b90cf6c43cdca | Etherscan
On peut lire qu’il y a eu un versement de 1730 ether lors de la création (genesis) du reseau ethereum.
1730 ether valait 200euro il y a 5 ans. Cela en vaut aujourd’hui 2.5 millions

Mais obtenir un document officiel est plus compliqué. (Impossible?)
Si c’est pour se retrouver avec un contrôle fiscal car l’origine des fonds est douteuse, je préfère éviter.

Dernière modification par yoyop (09/02/2021 15h55)

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[+1]    #3 10/02/2021 04h12

Membre (2018)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   48  

@yopyop

L’excellent blog de Jean Galea donne de précieuses infos sur l’imposition crypto au Portugal et en Europe.

Notamment : "The reason I say that it’s a tricky one is that crypto traders need to consider carefully whether their activities would be considered professional income or not. Here I would suggest that if you’re in doubt you should consult a tax lawyer. The general rule worldwide is that if trading is your main source of income and you are opening and closing positions on a daily basis you would most likely classify as a professional trader and your income will fall in this category – therefore not being tax-free.

In summary, cryptocurrencies in Portugal are only taxable if you do it as a professional trading activity and therefore you need to open an activity as a trader and pay taxes according to your profit, otherwise they are considered non-taxable in Portugal due being unable to fit in any category.

Note that the above is true for individuals but not for corporate entities. If you hold your crypto in a Portuguese company, all the gains from cryptocurrency trading are taxed together with any other profit the company had, irrespective of whether the company is engaged in trading or whether it held the crypto as a long-term investment."


En Europe, il semblerait qu’un montage de sociétés est inévitable afin de réduire significativement l’imposition, ou éventuellement l’expatriation vers un pays à taxation plus raisonnable (Monténégro, Bulgarie, Hongrie, Andorre, …).

A partir d’un certain montant, comme d’autres sur cette file, je pense que le regard d’un fiscaliste spécialisé est plus qu’opportun.

Pour ma part, et ce n’est que mon humble avis, compte-tenu de la situation économique catastrophique des États européens qui, de plus, va fortement empirer post Covid, il va falloir passer à la caisse. La meilleure (peut-être la seule, en tout cas la plus fiable) façon est de taxer la population, particulièrement les plus aisés.
L’historique des transactions étant gravé dans la blockchain, c’est un moyen redoutable pour le fisc de chaque pays de taxer rétroactivement ses résidents en légiférant (et certainement au niveau européen), le moment venu, par solidarité nationale et pour "le bien de tous".

S’expatrier vers un pays à imposition nulle : EAU, Bahamas, Îles Caïmans, … Wallis et Futuna (territoire français !) reste actuellement la solution la plus sûre.

Concernant l’exit tax, impots.gouv.fr a dit : "Si vous transférez votre domicile fiscal hors de France, vous êtes imposable, sous certaines conditions, à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux au titre de vos plus-values latentes, de vos créances trouvant leur origine dans une clause de complément de prix et de vos plus-values de cession ou d’échange placées sous un régime de report d’imposition.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l’étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Toutefois, vous pouvez bénéficier d’un sursis de paiement et un dégrèvement est prévu dans certaines situations."


Donc, pour être concerné, il faut posséder en valeur au minimum 800 000 €.

Dernière modification par yamcha (10/02/2021 04h21)

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[+1]    #4 10/03/2021 22h31

Membre (2011)
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Bonsoir,

Pour sortir l’argent de manière officielle, vous pouvez aussi regarder du côté des sociétés qui proposent des prêts lombards adossés à des actifs cryptos.

Je pense par exemple à Nexo (en Europe), ou BlockFi (aux Etats Unis).

Aucun taxable event dans ce cas.

Amicalement,

R.

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[+1]    #5 19/03/2021 18h02

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Je pense que, si vous avez uniquement (ou même principalement) des comptes bancaires en France, il est probable que le fisc français vous considérera comme "résident fiscal en France" (même si vous ne mettez pas un pied en France).

Pour ne plus être résident fiscal en France, il ne suffit pas de résider ailleurs, il faut aussi que le centre de vos intérêts économiques soit (vraiment) ailleurs.


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[+1]    #6 21/03/2021 20h36

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Je doute fort que le régime micro (BIC ou autre) puisse sappliquer à un revenu annuel de 170 000€.

Le régime micro est, me semble-t-il,  incompatible avec le régime du quotient pour revenus exceptionnels(qu’on ne peut d’ailleurs pas répéter annee après année, par définition de "exceptionnel"…).

Par ailleurs, régime micro est fait pour, en cas de revenu modeste/modéré, évaluer de manière forfaitaire les charges en face des recettes. Quelles sont les "charges" dans le cas de crypto-monnaies ? (peut être les achats de coins, ou de matériel et énergie pour miner…).

Vous devriez consulter un fiscaliste, et lui demander, en échange de sa rémunération, un écrit avec ces recommandations.


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[+1]    #7 26/03/2021 20h15

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Un article sur le sujet   Impôts comment déclarer ses cryptos ?


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+1]    #8 27/03/2021 13h47

Banni
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Trouvez vous normal que les professeur de l’école dans laquelle vos enfants vont aller paient des impots et pas vous ?
Si la facture est élevée c’est que le gain l’a été encore plus, pourquoi ne pas etre simplement reconaissant ?

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[+2]    #9 08/04/2021 00h49

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La feuille Excel qui décrit mon patrimoine comporte une ligne "prélèvements sociaux sur PV PEA" (qui anticipe ce qu’il faudra payer le jour où le PEA (>1 M€) sera cédé). Et une ligne pour le PFU qui sera à payer quand je sortirai en dividende les bénéfices conservés en RAN dans ma SCI IS. Idem pour l’immobilier. Etc.
Autant être conscient de ces créances … (Et le jour où la fiscalité évolue, ça peut être frustrant, ou plaisant, de remettre à niveau !)

D’autres préfèrent faire l’autruche.
(et quand les montants sont faibles, ça n’a pas d’impact)


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[+1]    #10 08/04/2021 01h13

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GoodbyLenine a écrit :

Autant être conscient de ces créances … (Et le jour où la fiscalité évolue, ça peut être frustrant, ou plaisant, de remettre à niveau !)

D’autres préfèrent faire l’autruche.
(et quand les montants sont faibles, ça n’a pas d’impact)

Je suis d’accord, l’idéal est de se faire une raison, et d’être conscient que quand on voit "1 000 000 $" sur son portefeuille en crypto, se dire qu’en fait il faut lire "666 000 $" …

Mais c’est d’autant plus dur dans le cas des cryptomonnaies qu’il s’agit d’un système hors banque et hors état. La taxation me parait donc d’autant plus injustifiée, surtout à ce niveau.

A titre d’exemple, si vous trouvez un trésor dans votre jardin, sans valeur archéologique (par exemple des lingots d’or), alors vous êtes taxés à 11,5% uniquement en cas de revente du trésor. Pourquoi ne pas appliquer le même principe aux reventes de cryptomonnaies ? Je serais très heureux de payer 11,5% de taxe, que ce soit sur 100k, 1M ou 10M de bénéfices. Inversement, me séparer de 1/3 de mon "trésor" me parait exagéré.

Paradoxalement, cette réticence à payer ces 30% de flat tax m’a enrichi (virtuellement pour l’instant) : sans cette taxe j’aurais sans doute revendu une bonne partie de mes crypto l’année dernière, en vue de m’acheter une maison. Au lieu de ça, je n’ai (presque) rien vendu et j’ai découvert le principe des prêts garantis sur crypto, ce qui m’a permis de bénéficier de la hausse fulgurante de 2021 smile

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Favoris 1   [+1]    #11 25/04/2021 13h03

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INTP

AnthonyR, le 22/04/2021 a écrit :

>> crypto.com est sur la liste noire amf :

Oui, ce listage est dû au fait que crypto.com a fait de la publicité sur le territoire français sans être reconnu comme PSAN. Sur l’aspect crypto, cela ne risque rien et le listage risque d’être modifié dans peu de temps.

A ce jour ils ne sont pas PSAN et ils sont sur liste noire AMF : non seulement ils n’ont pas le droit de faire de pub mais ils n’ont surtout pas le droit d’exercer sur le territoire français (des peines d’emprisonnement sont prévues), il y a une grosse nuance…

L’AMF et l’ACPR rappellent que la période transitoire pour exercer une activité sur actifs numériques sans enregistrement prend fin le 18 décembre 2020 | AMF

Je ne dirais pas que cela ne risque rien bien au contraire. En cas de litiges les recours seront très compliqués et probablement peu efficaces…

Personnellement je ne mettrais jamais le moindre centime sur une plateforme basée à l’étranger, non régulée et blacklistée, c’est un principe de base pour preserver son capital et éviter les problèmes… Surtout si l’Amf vous a prévenu…

Et si vous pensez que les problèmes n’arrivent jamais allez voir la file sur Thodex :

Une arnaque à 2 milliards de dollars sur la plateforme turque de cryptomonnaies Thodex

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (25/04/2021 13h54)


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

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[+1]    #12 08/09/2021 09h03

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cikei, le 27/08/2021 a écrit :

Bonjour,

Pour ceux qui sont résidents luxembourgeois, le 7 septembre 19h une conférence (virtuelle) a lieu pour comprendre un peu mieux la taxation des crypto pour les personnes physiques :

Crypto Taxation for Individuals in Luxembourg — LetzBlock

Je pense que ça peut en intéresser quelques uns smile

Je ne sais pas si vous avez pu participer à l’événement mais en résumé pour les résidents luxembourgeois :
- Les achats/ventes de crypto sont à considérer comme étant des revenus spéculatifs si opérations effectuées sous 6 mois. Pertes et gains doivent être déclarés.
Au dela de 6 mois PV exonérés (et plus possible de déduire les pertes non plus)
Si vous vendez des BTC pour racheter derrière des ETH, si vous avez une PV sur vos BTC au moment de la vente sous les 6 mois vous devez déclarer ce gain. Même si derrière vos ETH se cassent la figure.

- Il est possible de faire de nombreuses opérations avec les crypto : staking, yield farming,……
En résumé de tous ces mécanismes je retiens :

que les gains passifs (type staking) sont à considéré comme des dividendes.
Quand je vois que selon la plateforme et les crypto il est possible de recevoir ses intérêts de manière journalière, hebdomadaire, mensuel,…. y a de quoi s’arracher les cheveux pour la déclaration.

que les gain "actifs" (type farming, play to earn,…) sont à considérer comme des revenus commerciaux.

La personne qui faisait la présentation à également conseillé de rester sur des exchanges centralisés (hum) pour faciliter le dépot de preuves.

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[+1]    #13 25/11/2021 17h34

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Je pense que c’est pareil pour les crypto actifs et NFT si on est professionnel. (Si on ne vend que 1 NFT/an je pense pas que l’on soit pro par exemple)
En micro entreprise on peut exercer une profession libérale, fournir des prestations de service, se spécialiser dans l’achat/revente.
L’achat/vente me semble correspondre le mieux à l’activité.

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[+2]    #14 10/02/2022 17h36

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Je m’interroge sur cette citation :

Cnews a écrit :

Enfin, si les plus-values encaissées sur une ou plusieurs vente(s) de cryptomonnaies ne dépasse pas un total de 305 euros sur un an, celles-ci sont exonérées d’impôts.

Je pensais avoir compris qu’on était exonéré si le montant total de la vente ne dépassait pas 305€. Si c’est 305€ de PV, ca change un peu.

Edit : je suis allé vérifier un peu et le code dit ceci :

CGI a écrit :

Les personnes réalisant des cessions dont la somme des prix, tels que définis au A du III, n’excède pas 305 € au cours de l’année d’imposition hors opérations mentionnées au A du présent II, sont exonérées

Donc je présuppose que le journaliste de Cnews n’a pas tout compris.

Dernière modification par leportois (10/02/2022 17h39)

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[+1]    #15 18/05/2022 17h23

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INTJ

debizej, le 09/02/2021 a écrit :

Bonsoir,

Je pense que la solution Portugal en y restant plusieurs années plus de 183 jours par an serait facile à mètre en place surtout si vous étiez expatrié.

Sur 800k€, avec une taxe de 30%, ça correspond à 5 ans  de dépensé dans votre cas (4K€/mois). L’expatriation une année serait trop courte. Il faudrait le faire sans trop tarder, car les législations portugaise, maltaise et allemande pourrait changer.

Je suis intéressé par votre retour, car ça sera sûrement un de mes choix de destination future.

Jérôme

Le Portugal va taxer les crypto-monnaies.

https://www.capital.fr/crypto/au-portug … es-1436776

Jusqu’à présent, le pays affichait une fiscalité légère concernant les plus-values générées par les monnaies virtuelles. Mais cela pourrait changer prochainement puisque le gouvernement envisage de les soumettre à l’impôt.

Le parti d’opposition le Bloc de gauche (extrême gauche) propose quant à lui que les cryptomonnaies soient soumises à l’impôt sur le revenu des personnes physiques, au même titre que les autres types de gain. Le parti voudrait que le gouvernement (Parti socialiste) s’engage à arrêter de faire du Portugal un "offshore des cryptomonnaies" : "Il est incroyable de voir comment le PS refuse de taxer les fortunes créées en quelques secondes sur Internet tout en maintenant la TVA sur l’électricité et en n’augmentant pas le salaire minimum dans le contexte de l’inflation", a fustigé un député.


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