Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Screeners actions Consultez l’analyse graphique et les dividendes de GAM Holding sur nos screeners actions.

[+8]    #1 03/02/2021 14h52

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Gam Holdings un gestionnaire d’actifs qui se vend au prix de son compte courant…

Gam Holdings est un petit gestionnaire d’actifs Suisse comme Amundi plus connu en France, leur boulot c’est d’investir votre argent en vendant différents types de produits : des Fonds(FCP), des SICAV etc. indexés sur les actions, obligations, matières premières etc.

La société a connu quelques déboires divisant le cours de ses actions par 7 !
Depuis l’été 2018 après la suspension du gérant Tim Haywood. Un lanceur d’alerte avait signalé des irrégularités dans la gestion des risques et la documentation. GAM avait été contraint de liquider des fonds en gestion et ça a entaché la réputation de la société.
Depuis, la société a dû se restructurer, diminuer ses effectifs afin de retrouver le chemin de la rentabilité .

Voilà donc les raisons qui expliquent la baisse du cours des actions mais maintenant voyons voir ce que nous pouvons obtenir pour 330 millions de francs le prix de la société actuellement :

Une position de trésorerie net de 315 millions en 2019 sans aucune dette extérieure, ça veut dire que tout le reste donc l’activité de gestion est estimée à 15 millions …
Attention une activité peut voir une valeur négative si elle est consommatrice de trésorerie et qu’elle est vouée à disparaître.

Néanmoins pour Gam holdings la société a généré 500 millions de Flux de trésorerie disponible les 5 dernières années ainsi que plus de 400 millions de dividendes (qui depuis ont été arrêtés le temps de la restructuration).

Selon le PDG M. Sanderson, cette restructuration permettra à GAM de sortir par le haut de la crise amorcée en juillet 2018 avec l’affaire Tim Haywood. L’objectif de bénéfice avant impôts de 100 millions de francs suisses d’ici 2023 est maintenu, malgré la pandémie de coronavirus.

En gros si le PDG arrive à un tel résultat la société devrait se payer 10 fois son bénéfice avant impôts + sa trésorerie donc 1,315 milliards de francs, près de 4 X le cours actuel à moyen terme et si il arrive à 50% de son objectif c’est tout de même quasi 3 fois le cours..

Sans oublier que la société peut se vendre à un concurrent et dans ce cas ça serait un bénéfice rapide car elle ne se vendrait pas à moins de 1 milliard..

Autre chose, George Soros, l’un des meilleurs gestionnaires de fonds voire peut-être même le meilleur à acheter des actions deux fois plus chères que le cours actuel, il semble croire au dossier.

Dans ces conditions, plutôt que de leur confier notre argent pourquoi ne pas devenir propriétaire de leur entreprise ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : actifs, gam, gestionnaire, trésorerie

Hors ligne Hors ligne

 

#2 03/02/2021 17h47

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   157  

Bonjour Vbvaleur,

A priori interessant, je vais regarder le dossier
Au regard de l’histoire de cette société, il y a peut être des contentieux de taille qui pourraient expliquer la valorisation ?

Hors ligne Hors ligne

 

#3 03/02/2021 18h40

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Bonjour,
Oui c’est surtout  la suspension du gérant Tim Haywood et la liquidation des fonds .
Suite à ça ils ont perdu des milliards d’actifs sous gestion et la confiance de certains de leurs clients. Ce n’est pas rien ..Une restructuration a aussi été nécessaire.
GAM a reçu la totalité du produit de la vente de ses fonds obligataires de performance absolue : les investisseurs vont récupérer 100.5%* de la valeur de portefeuille | GAM

Mais je pense qu’ils surmonteront la crise et la marge de sécurité est épaisse.
Ils auraient pu se vendre pour plusieurs fois le cours mais la direction à décidé de redresser l’activité pour le moment.. 

Des actionnaires activistes peuvent se lancer dans la partie afin d’en retirer un bénéfice rapide .

Dernière modification par vbvaleur (03/02/2021 18h41)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #4 04/02/2021 08h48

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   328  

Je surveille l’idée.
Voici les explications de la valo basse selon moi :
- Scandale qui a généré de grosses sorties.
- Association pas pertinente avec Greensill Capital, backé par Softbank mais ce fonds me semble très "limite", il a ses articles dans le FT par exemple…
- mix peu attractif avec 50% des AuM actifs dans les gestions obligataires que tout le monde fuit
- perf mitigée - nous verrons au FY ce qu’il en sera, s’ils ont bien pris la fin de l’année
- mix est le suivant
CHF35bn d’AuM "actifs" rapportent 1% de fees mais en perte de vitesse
CHF85bn d’AuM white label rapportent 0,10% avec une bonne position et de la collecte
- Ils déploient un nouveau système (Simcorp) donc les racheter serait un gros bordel opérationnel.
- Rachat de Cantab il y a quelques années qui n’a pas du tout marché, AuM -30% malgré un marché porteur depuis (la perf doit être dégueulasse).

Toute la question repose sur la partie à CHF35bn : si cela devient 20 dans 2 ans, il n’ y a plus de business.

EDIT: erreur sur les fees partie white label.

Dernière modification par kiwijuice (04/02/2021 13h01)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 04/02/2021 12h45

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

- mix peu attractif avec 50% des AuM actifs dans les gestions obligataires que tout le monde fuit

Ok mais c’est pareil pour la concurrence non ?
Ils sont bien obligés de proposer un panel d’investissements ?

- Ils déploient un nouveau système (Simcorp) donc les racheter serait un gros bordel opérationnel.

- Rachat de Cantab il y a quelques années qui n’a pas du tout marché, AuM -30% malgré un marché porteur depuis (la perf doit être dégueulasse).

GAM refuse une offre de rachat pour sa division Systematic - Boursorama
En tout cas il y’avais des intéressés pour cette branche en 2018 mais la direction préfère vendre l’entièreté du groupe plutôt que de réduire son échelle. 

Toute la question repose sur la partie à CHF35bn : si cela devient 20 dans 2 ans, il n’ y a plus de business.

Vous êtes un peu pessimiste il me semble, j’aime pas vraiment le secteur d’activité mais la vu le bilan de la société, ce qu’elle à généré par le passé, la validation de George Soros à prés de 4 francs l’action.
A ce prix-là le pire du pire est déjà intégré par le marché.

Je pense qu’il peut y’avoir:
-Une chance sur cinq pour que ça vaut 0.
-Une chance sur cinq pour que ça vaut la trésorerie donc la capitalisation.
-Une chance sur cinq que ça vaut 2x la capitalisation (Ce que George Soros à payé)
-Une chance sur cinq que ça vaut 3x la capitalisation.
-Une chance sur cinq que ça vaut plus de 4x la capitalisation.

Mettez-moi 10 entreprises avec ces probabilités dans mon PTF et je ferai un rendement incroyable.
Si je ne me trompe pas : un rendement moyen de 100% à court ou moyen terme.
En réalité un poil plus car j’ai dit "plus de 4x la capitalisation" wink

Dernière modification par vbvaleur (04/02/2021 13h00)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 04/02/2021 13h00

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   328  

Je vous donne les points négatifs, ce sont des faits.
Je suis le dossier, pas encore investi, je pensais le faire vers 4 et c’est tombé à 1,50.

Cantab (fonds systématique) a été une belle enfulade - achat après grosses perf, depuis plus rien.
Les AuM margés sont en train de fondre comme neige au soleil. A voir s’ils parviennent à arrêter la glissade.
La faiblesse est que la plupart des actifs sont long-only véritablement donc corrêlés. Si les marchés venaient à faiblir, ça serait la cata (baisse des valeurs, décollecte…) .

Il se peut que vous ayez raison de vous lancer - je vais attendre les résultats FY et la perf agrégée des fonds.

Dernière modification par kiwijuice (04/02/2021 13h03)

Hors ligne Hors ligne

 

#7 04/02/2021 13h18

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Oui et je vous remercie réellement  pour vos points négatifs vous pouvez en être sur.

kiwijuice a écrit :

Cantab (fonds systématique) a été une belle enfulade - achat après grosses perf, depuis plus rien.
Les AuM margés sont en train de fondre comme neige au soleil. A voir s’ils parviennent à arrêter la glissade.
La faiblesse est que la plupart des actifs sont long-only véritablement donc corrêlés. Si les marchés venaient à faiblir, ça serait la cata (baisse des valeurs, décollecte…) .

C’est l’ensemble de leur métier qui est comme ça, pour la concurrence c’est la même chose.

Leur métier c’est de vendre et emballer des produits de différentes qualités intrinsèques et leur réputation est un de leur principal atout c’est pour ça que les scandales ne sont pas a prendre à la légère.

Ajoutez à cela l’engouement pour les trackers etc

Maintenant on à rarement une entreprise pour le prix de sa trésorerie net sans points négatifs.

Dernière modification par vbvaleur (04/02/2021 13h18)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 06/02/2021 09h28

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   352  

Je dois dire que je suis comme kiwijuice.
J’avais suivi l’affaire en 2018, hésité à rentrer, mais pas fait car le momentum baissier ne s’arrêtait pas et s’amplifiait à chaque publication.
Depuis je jette un coup d’œil de temps en temps, constate qu’au niveau du cours ça ne s’arrange pas et que l’hémorragie sur les AuM continue même 2 ans après les faits.
Ma conclusion c’est que dans un marché très concurrentiel où la confiance est clé, ils ont tout simplement perdu cette confiance et personne n’a envie de leur confier leur argent.

Je ne sais pas si tous les litiges ont été réglés ey dédommagés car je ne suis pas replongé dans le dossier, mais il est tout à fait possible que la position de trésorerie soit inexistante : elle est en attente de la résolution de procédures en cours.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/02/2021 11h33

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Franchement je comprends tout à fait votre point de vue.
J’estime au doigt mouillé qu’il y’a 20% de chance de faillite, ce n’est pas rien..

Jamais à l’abris de nouveaux cadavres dans le placard, quand il y’a un cafard dans la cuisine généralement c’est qu’il y’en a plusieurs..
Maintenant ces risques là sont pricés dans le cours à mon avis.

Je le tente pour 5% de mon PTF vu la valorisation de la concurrence et l’impression monetaire actuelle.

Dernière modification par vbvaleur (06/02/2021 11h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 06/02/2021 19h30

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   714  

Bravo pour la trouvaille.

Sur la page Wikipedia de GAM il est indiqué que Soros a vendu sa participation. C’est une modification de la page qui date du 2 février. Je n’ai pas trouvé confirmation sur le web.

Le cash a légèrement baissé à 272 MCHF à mi 2020.

Ou en est la sanction que voulait prendre la Bourse suisse à l’encontre de GAM ?

Hors ligne Hors ligne

 

#11 06/02/2021 19h49

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Mercii

Pour la trésorerie ils ont dit que c’est une baisse saisonnière dans le rapport de mémoire, à voir dans les prochains résultats.

Pour Soros, je ne savais pas.. Si c’est vrai, ce n’est pas rassurant .

Dernière modification par vbvaleur (06/02/2021 19h52)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 06/02/2021 19h49

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   429  

JeromeLeivrek a écrit :

Bravo pour la trouvaille.

Sur la page Wikipedia de GAM il est indiqué que Soros a vendu sa participation. C’est une modification de la page qui date du 2 février. Je n’ai pas trouvé confirmation sur le web.

Très louche cette modification. Non sourcée et mal écrite : "which it (!) subsequently sold" ?

Hors ligne Hors ligne

 

#13 06/02/2021 20h04

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

JeromeLeivrek
Vous parlez de l’amende définitive de 400 000 francs infligée par SIX?

GAM: l’amende infligée par SIX entre en force | Zone bourse

Dernière modification par vbvaleur (06/02/2021 20h06)

Hors ligne Hors ligne

 

#14 06/02/2021 20h32

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   714  

On dirait bien qu’il s’agit de la même affaire, effectivement.

dangarcia a écrit :

Non sourcée et mal écrite : "which it (!) subsequently sold" ?

Le "it" fait référence à un fonds, donc ça ne me semble pas forcément faux. Bon, c’est surtout l’information qu’il s’agit de vérifier plus que la grammaire smile

Dernière modification par JeromeLeivrek (06/02/2021 20h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#15 06/02/2021 20h41

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

J’ai cherché, j’ai du mal à mettre la main sur une publication de participation réglementaire..
A l’époque Soros était venu après Mario Gabelli :

Is GAM Holding Another Soros Gem? - GuruFocus.com

Franchement si il a vendu  en enregistrant une perte importante c’est que ça sent vraiment mauvais .
Mais y’a pas d’info dans ce sens et wiki c’est loin d’être une source fiable.

Dernière modification par vbvaleur (06/02/2021 20h41)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 06/02/2021 21h16

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   157  

Vous avez éveillé ma curiosité avec cette valeur

J’ai lu le H1 qui n’est pas fou
et cette news du 26/01/2021:  Le gestionnaire d’actifs GAM enregistre le départ d’un client dont les actifs sous gestion s’élevaient à 21,5 milliards de francs suisses au 31 décembre 2020, pour des revenus associés d’environ 5 millions.

Comme évoqué la confiance est le cœur de cette activité et il semble que les effets du problème évoqué plus haut ne sont pas terminés.
A contrario, la boite ne semble pas chère mais de par mon expérience je suis maintenant très méfiant sur ce qui n’est pas chère.
Je vais continuer à faire mes devoirs smile

Hors ligne Hors ligne

 

#17 06/02/2021 21h32

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   714  

vbvaleur a écrit :

J’ai cherché, j’ai du mal à mettre la main sur une publication de participation réglementaire..

Vous avez trouvé l’équivalent de l’AMF pour la Suisse ?

Hors ligne Hors ligne

 

#18 07/02/2021 16h17

Membre
Réputation :   1  

JeromeLeivrek, le 06/02/2021 a écrit :

C’est une modification de la page qui date du 2 février. Je n’ai pas trouvé confirmation sur le web.

Cette modification me semble en effet très suspecte… D’autant plus qu’elle a été faite 1- uniquement sur la page anglaise 2- par un compte Wiki créé il y a 6 jours sans information 3- sans citer de sources.
Elle n’a pas été reprise par une grande agence (Reuters, Bloomberg…) et reste introuvable.

Il faudra donc attendre les publications réglementaires du fonds Soros pour en être sûrs, mais en attendant cette information n’est pas existante à mes yeux.

J’attends également les FY avant de me faire une opinion très sérieuse.
Merci pour cette (potentiellement) très belle trouvaille !

JeromeLeivrek a écrit :

Vous avez trouvé l’équivalent de l’AMF pour la Suisse ?

S’agirait-il de la FINMA?

Dernière modification par Judel (07/02/2021 16h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#19 23/02/2021 11h53

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   197  

Franchement pas fan de la baisse de la trésorerie.. ça fond.

www.gam.com/-/media/content/results/fy- … ase_fr.pdf

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #20 02/03/2021 13h40

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   328  

kiwijuice, le 04/02/2021 a écrit :

Je surveille l’idée.
Voici les explications de la valo basse selon moi :
- Scandale qui a généré de grosses sorties.
- Association pas pertinente avec Greensill Capital, backé par Softbank mais ce fonds me semble très "limite", il a ses articles dans le FT par exemple…
- mix peu attractif avec 50% des AuM actifs dans les gestions obligataires que tout le monde fuit
- perf mitigée - nous verrons au FY ce qu’il en sera, s’ils ont bien pris la fin de l’année
- mix est le suivant
CHF35bn d’AuM "actifs" rapportent 1% de fees mais en perte de vitesse
CHF85bn d’AuM white label rapportent 0,10% avec une bonne position et de la collecte
- Ils déploient un nouveau système (Simcorp) donc les racheter serait un gros bordel opérationnel.
- Rachat de Cantab il y a quelques années qui n’a pas du tout marché, AuM -30% malgré un marché porteur depuis (la perf doit être dégueulasse).

Toute la question repose sur la partie à CHF35bn : si cela devient 20 dans 2 ans, il n’ y a plus de business.

EDIT: erreur sur les fees partie white label.

Et voilà Greensill fait faillite.
GAM to wind down $842m Greensill fund in wake of developments - Citywire
Encore un milliard d’AuM qui vont partir.

EDIT
En fait il me faut donner des précions.
Tim Haywood, le gérant star déchu du fonds de GAM qui a été liquidé et a commencé les ennuis, avait des liens forts avec Greensill.
C’est d’ailleurs ces liens qui l’ont fait en partie tomber.

Donc 3 ans plus tard, GAM a continué à promouvoir les fonds Greensill (ils co-gèrent une stratégie).
Et ce malgré le changement de direction.
Donc si vous êtes comme moi un allocateur, GAM est sur la liste noire/rouge tant qu’ils ne font pas un trait net sur ce passé "rocambolesque".
Le board et le comex de GAM sont donc bien contaminés.

Dernière modification par kiwijuice (02/03/2021 14h10)

Hors ligne Hors ligne

 

Screeners actions Consultez l’analyse graphique et les dividendes de GAM Holding sur nos screeners actions.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur