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#26 04/02/2021 19h36

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debcos a écrit :

Quelle société est susceptible de me donné le plus de dividendes, sans autres questions, avec le même budget.

Ça c’est valable au mieux pour cette année.
Si vous investissez pour 1 an avec l’objectif de percevoir le maximum de dividendes sur l’année votre raisonnement se tient.
Mais en général quand on investit en bourse c’est pour du long terme.
Quel sera le dividende de LVMH dans 5 10 ou 20 ans ? Quel sera celui d’Orange ?

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#27 04/02/2021 19h53

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Je n’ai pas la prétention de révolutionner ni  re inventer la roue
mais dans 10 ans à combien sera l’action LVMH ?
le rapport sera le même.
Si l’action est à  1000€ et sert 12€ on sera sur le même rapport.
Même si orange est à 5€ et sert 0.30 cts je serait gagnant il me semble .
On parle de dividende pas de valeur ni de revente de l’action.
Pour le moment sur cette partie de mon PEA , même pas 30% , je cherche le rapport investissement dividendes maximum.

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#28 04/02/2021 20h12

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debcos a écrit :

dans 10 ans à combien sera l’action LVMH ?
le rapport sera le même.
Si l’action est à  1000€ et sert 12€ on sera sur le même rapport.
Même si orange est à 5€ et sert 0.30 cts je serait gagnant il me semble .
On parle de dividende pas de valeur ni de revente de l’action.

Une action qui double en 10 ans c’est a priori une boite qui marche bien, qui fait du chiffre et il est logique qu’elle continue à verser un dividende en croissance.

Une action qui est divisée par 2 en 10 ans c’est a priori une boite qui ne va pas bien, et le fait qu’elle continue malgré tout à verser un dividende même réduit devrait inquiéter plus qu’autre chose : de toute évidence elle va dans le mur.

debcos a écrit :

Pour le moment sur cette partie de mon PEA , même pas 30% , je cherche le rapport investissement dividendes maximum.

Erreur classique. Regarder le dividende ne suffit pas, cela peut même s’avérer dangereux. Ce qu’il faut étudier de près c’est le dividende par rapport au résultat net et au free cash flow. Lire Caractéristiques des actions avec un dividende solide

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#29 04/02/2021 20h16

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Vous préférez avoir un rendement sur PRU au jour d’aujourd’hui de 10% sur votre portefeuille et que votre portefuille vale 50% de moins dans dix ans ou un rendement sur PRU de 1% et que votre portefeuille vale 50% de plus dans dix ans ?

Pour ma part, le choix est vite fait, quitte à devoir vendre des actions en cas de besoin de liquidités.

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#30 04/02/2021 20h18

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Oui bien sur j’ai 99.9% de chance de me planter.
Mais c’est mon objectif du moment sur une partie de mon PEA.
J’ai du CW8 pour la performance et un fond pour le long terme et le reste pure spéculation.
Merci pour le liens.

MilfordSound
pour le moment je cherche un max de dividendes, pour le long terme j’ai d’autres objectif avec d’autre support.

J’ai un an avant de les concrétiser donc je peux chercher du dividendes maxi dans l’intervalles, dans un an je changerais peut-être d’optique oui.

Dernière modification par debcos (04/02/2021 20h24)

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#31 04/02/2021 21h06

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debcos a écrit :

Oui bien sur j’ai 99.9% de chance de me planter.
Mais c’est mon objectif du moment sur une partie de mon PEA.

Ah ok si votre objectif c’est de vous planter alors c’est bon vous êtes sur la bonne voie lol lol

Blague à part très bonne idée de placer l’essentiel de son épargne à long terme sur des fonds ou trackers et ne "jouer" qu’avec une petite partie de son capital (que ce soit pour spéculer, tester des stratégies etc.) ce que je ne comprends pas c’est le fait de vouloir tester une stratégie connue et reconnue pour donner des résultats médiocres, mais vous avez sans doute vos raisons.

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#32 04/02/2021 21h27

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Comment dire, c’est plus formateur de voir par soi-même.
Je n’ai pas vraiment identifié que ça ne marche pas.
J’aime pas faire comme tous le monde.
Liste non exhaustive.
En même temps au début j’ai acheté du Sanofi et du Air Liquide et bien je suis toujours dans le rouge sur ces deux lignes.
J’avais un temps envisagé de renforcer mais si ca remonte pas à quoi bon et si dans 10 ans cela à divisé par deux qui peux le savoir?
En jouant les tocards au pire on se retrouve avec des tocards.
On gagne peu au PMU avec les favoris.
Si j’avait un CTO je ne ferait pas ainsi c’est sur car accès à des sociétés plus performantes en terme de dividendes versus ratio prix de l’action.

PS
Pour m’aider dans la compréhension  vous pourriez me dire en quoi c’est connue et reconnu pour être une stratégie médiocre?

Dernière modification par debcos (04/02/2021 21h39)

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#33 04/02/2021 22h32

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debcos a écrit :

En même temps au début j’ai acheté du Sanofi et du Air Liquide et bien je suis toujours dans le rouge sur ces deux lignes.

La question à se poser dans ce cas là c’est pourquoi le cours de ces sociétés ont baissé : est-ce pour une raison spécifique à ces entreprises, mauvaise gestion mauvais résultats perte de parts de marché etc. ? auquel cas il est peut être judicieux de s’en débarrasser.
ou est-ce pour une autre raison liée à la conjoncture ? et dans ce cas, voir si ces entreprises ont les moyens de faire face et de continuer à développer leur activité ou non.
Cela ne permet pas de dire si sur les 10 ou 20 ans qui viennent ces entreprises prendront de la valeur ou continueront à en perdre mais ça donne au moins quelques pistes.

debcos a écrit :

On gagne peu au PMU avec les favoris.

On ne joue pas au PMU pour devenir rentier ou atteindre tel ou tel objectif financier, on joue au PMU (ou au casino ou autre) avant tout pour s’amuser, peu importe le coût.
Si vous investissez en bourse dans le même état d’esprit c’est votre choix et il se respecte, mes conseils ne valent que si votre objectif premier est de gagner de l’argent (je ne suis pas joueur).

debcos a écrit :

Si j’avait un CTO je ne ferait pas ainsi c’est sur car accès à des sociétés plus performantes en terme de dividendes versus ratio prix de l’action.

Qu’est-ce qui vous empêche d’en ouvrir un ?

debcos a écrit :

Pour m’aider dans la compréhension  vous pourriez me dire en quoi c’est connue et reconnu pour être une stratégie médiocre?

Je vous ai donné des éléments de réponse plus haut, lire en particulier le lien vers la newsletter d’IH, chercher aussi les discussions sur le sujet. En résumé, pour l’investisseur long terme le rendement d’une action en tant que tel n’est pas un bon critère de sélection. Il faut au minimum le mettre en perspective avec d’autres éléments pour pouvoir décider en toute connaissance de cause.

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#34 04/02/2021 23h03

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Vous m’avez fait un peu réfléchir tout de même et j’ai opérer quelques changements dé positionner Orange et Total pour achat de 300 Valneva à 13.30 sur mon PEA ( j’en ai déjà 330 sur le PEA-PME)
en espérant de pas avoir fait une bêtise plus grosse encore.
La c’est spéculatif en espérant gagner pour faire une plus-value à court terme.€€€€
Pour le CTO c’est prévu mais ca sert à rien j’ai pas de fond à y investir dans l’immédiat.

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#35 04/02/2021 23h26

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debcos a écrit :

Vous m’avez fait un peu réfléchir tout de même et j’ai opérer quelques changements dé positionner Orange et Total pour achat de 300 Valneva à 13.30 sur mon PEA ( j’en ai déjà 330 sur le PEA-PME)
en espérant de pas avoir fait une bêtise plus grosse encore.

Je vous préviens tout de suite en cas de gadin je ne rembourse pas la différence lol

debcos a écrit :

La c’est spéculatif en espérant gagner pour faire une plus-value à court terme.€€€€

Ah oui c’est carrément autre chose, vous aviez investi cette épargne à très long terme en vue de toucher des dividendes ad vitam aeternam et là vous passez en mode spéculation en vue d’une grosse plus value à court terme, en prenant le risque d’une grosse moins value tout aussi rapide, on n’a rien sans rien.

Pas d’avis sur le fond je ne connais pas cette valeur, en revanche ce que je ne vois pas c’est l’objectif visé et la stratégie mise en oeuvre. Ça part un peu dans tous les sens.
Cela dit si on parle bien d’une toute petite partie de votre épargne avec laquelle vous souhaitez expérimenter/jouer/apprendre/tester des trucs pourquoi pas, je me laisse parfois prendre au jeu aussi (dans la limite de 2% de mon patrimoine).

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#36 05/02/2021 00h03

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MilfordSound a écrit :

Vous préférez avoir un rendement sur PRU au jour d’aujourd’hui de 10% sur votre portefeuille et que votre portefuille vale 50% de moins dans dix ans ou un rendement sur PRU de 1% et que votre portefeuille vale 50% de plus dans dix ans ?

Pour ma part, le choix est vite fait, quitte à devoir vendre des actions en cas de besoin de liquidités.

En même temps, personne ne peut le blâmer pour cette stratégie.

Avec le Covid-19, la stratégie dividende a pris un énorme coup. Les plus fervents partisans de cette méthode l’ont abandonné ou alors ont réduit fortement leur exposition à ce type de sociétés.
Mais jusqu’à février 2020, beaucoup ne juraient que par les dividendes de société matures non en croissance et faisaient la "promotion" de cette stratégie basée sur les flux de trésorerie sur portefeuille.

Et maintenant, bienvenue la stratégie growth avec dividende 0% ou 1 à 2%…

Il suffit de lire la file URW pour voir à quel point des investisseurs aguerris du forum ont pu prendre des positions très significatives sur cette société alors même que l’action baissait d’année en année, uniquement pour un dividende important et en louant les qualités de cette entreprise.


Primum non nocere

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#37 05/02/2021 00h28

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RadioInvest a écrit :

En même temps, personne ne peut le blâmer pour cette stratégie.

Avec le Covid-19, la stratégie dividende a pris un énorme coup.

Hum, là j’ai l’impression que vous jetez le bébé avec l’eau du bain.
Une stratégie axée sur les valeurs de rendement reste à mon avis une stratégie pertinente si elle est bien appliquée (ce qui n’est le cas ici) et si elle correspond bien à l’objectif visé (ce qui ne semble pas être le cas non plus).
Ce n’est pas la stratégie qui va donner la meilleure performance absolue (les entreprises de croissance sont exclues de fait et sur la durée ça coûte cher) mais elle procure des revenus passifs sans rien faire ce qui est confortable quand on vit de ses rentes.
En phase de constitution d’un capital le fait de se restreindre à des sociétés matures et solides -ou supposées telles- et dans une moindre mesure l’impact de la fiscalité sur les dividendes fait que cette stratégie sous performe d’autres stratégies plus agressives.
Mais comme le rappelle IH dans chacun de ses reportings, la rente étant générée par les dividendes, non par les plus-values boursières, la performance n’est pas un critère déterminant.

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#38 05/02/2021 00h33

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Bonjour Debcos,

Pourquoi viser les dividendes … et surtout dans un PEA ? J’imagine que vous ne visez pas une rente immédiate pour vivre

En fait, ce qui me fait réagir, c’est quand vous dites que le CW8 agit comme un booster sur votre PEA .. normalement, il devrait plutôt agir comme un « aplaneur haussier » de tendance …

Je vous engage vivement à ne pas considérer que les dividendes comme source de croissance (les retours d’exp ici-meme sur cette stratégie ne sont pas mirobolants)

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#39 05/02/2021 09h28

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Bonjour,
la stratégie Valneva a fait plouf ouverture à 14.58 donc pas de bol.
L’idée est simple, hormis de devenir rentier à brève échancre, idéalement à la fin de mon chômage en juillet.
Pour cela j’ai mon revenu de la location( 1345.21€ / mois net)
J’ai tous mes livrets au plafond ( livret A, LEP LDDS) pour épargne de précaution.
Je doit trouver un moyen de compenser au maximum, l’idéal étant complètement, le coût de mon crédit In Fine de ma future résidence secondaire.
C’est 339€/ mois.
Donc j’ai fait le tour des supports légaux à ma disposition pour me donner des revenus complémentaires.
Assurance-vie:
- Une plus de 8 ans mais 7.5% + 17.2% et rapporte 0.6%
- Une de un an  donc 12.8% + 17.2% même dans 8 ans car verser plus de 150 000  dessus à l’ouverture et celle-ci est nanti pour le in fine.
- Une qui a trois jours donc 12.8% + 17.2%.

Un CTO idem fiscalité pas avantageuse minimum mon TRI 11% + 17.2% ou flat tax à 30%.

Le PEA à plus de 8 ans ( octobre 1992) donc il me "prend" que 17.2%.

Pour moi le PEA est le seul véhicule qui me "taxe" moins dans l’optique de tirer des revenues.

Comme à force de vous lire je retiens certaines chose je fait un mix de trois options, du CW8 pour l’avenir, un fond pour diversifier, une partie action ou je doit tirer le meilleur partie possible entre investissement et se que ça me rapporte sur un an.

Donc voilà pourquoi j’ai choisie celons vous les canard boiteux.

Maintenant je suis ouvert à vos proposition pour investir environ 5 000€ dans un PEA pour me servir des dividendes max dans un an.

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#40 05/02/2021 09h44

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debcos a écrit :

Je doit trouver un moyen de compenser au maximum, l’idéal étant complètement, le coût de mon crédit In Fine de ma future résidence secondaire.
C’est 339€/ mois.
Donc j’ai fait le tour des supports légaux à ma disposition pour me donner des revenus complémentaires.

Ce n’est pas la bonne approche à mon avis.

1- D’abord il faut voir quel est le rendement que vous devez viser pour couvrir le coût de ce crédit, pour déterminer les supports financiers qui conviennent. Et cela dépend de votre capital : si vous avez 80-100k€ vous pouvez dégager 339€ avec 5% de rendement, c’est jouable en investissant à 100% sur de bonnes valeurs de rendement (exemples Bouygues, Edenred, Total, ABC Arbitrage etc.) ; si vous avez 200k€ un rendement de 2% suffit, un mix 80% fonds euros 20% actions peut alors convenir ; si vous avez beaucoup moins que 80k€ ce sera difficile sauf à adopter une allocation très agressive avec les risques que cela comporte.

2- En fonction des supports dans lesquels vous souhaitez/devez investir vous déterminez l’enveloppe qui convient le mieux : par exemple si un fonds euros vous est utile vous utilisez l’assurance vie, si vous placez tout en actions en direct un PEA ou un CTO conviennent mieux.

3- C’est seulement après que la fiscalité permet de trancher : vous avez un PEA de plus de 8 ans, c’est une aubaine vous pouvez le remplir et profiter au maximum des dividendes d’entreprises européennes

Dernière modification par dangarcia (05/02/2021 09h47)

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#41 05/02/2021 11h26

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Mon idée de départ était mettre 100000€ sur un CW8 dans mon PEA pour sortir de mon PEA en rente dans douze ou quinze ans à ma retraite.
Mais à force de lire des sujet ici, une autre idée c’est petit à petit imposée.
Il fallait que j’ai une protection sociale malgré tout.
Donc ma stratégie a évolué dans ce sens.
Création d’une structure envisagée ( SASU ou SC P, I, F) pour me permettre d’avoir un salaire pour à minima les 3 ou 4 trimestres de cotisation par an.
Donc cette structure j’envisage une partie en SCPI, un CTO et de l’immobilier physique à un moment ou un autre.

Donc le PEA doit me servir de revenue complémentaire le temps que la future structure se mette en place et qu’elle m’apporte en gros 10 000€ net par an de salaire.
Pour cette structure j’ai une poche à l’horizon mai/ juin de 112 000€ puis à l’horizon octobre novembre 290 000€ à répartir sur mes différents supports

Donc pour le PEA CW8 pour la rente horizon 12 15 ans, le fond idem mais lui est distribuant ensuite envelope actuelle de 10 000€ pour sortir le max ce ne sera pas 350€ / mois je le sais mais si je sort 6/800€ dans l’année c’est bien je trouve.

Le PEA-PME idem il doit capitaliser pendant 5 ans minimum.

Donc en réalité j’ai là dans l’immédiat 5000€ voir 8000€ si je revend mes eutelsat et 10 000 en vendant Natixis donc.
Ensuite je prend quoi ?
Total endered abc arbitrage bouyges comme vous indiquez ?

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#42 05/02/2021 11h37

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debcos a écrit :

Mon idée de départ était mettre 100000€ sur un CW8 dans mon PEA

L’idée de départ c’est d’avoir une rente complémentaire au moment de votre retraite.
Pour atteindre cet objectif vous placez 100k€ sur un tracker world. Pourquoi pas.

debcos a écrit :

Mais à force de lire des sujet ici, une autre idée c’est petit à petit imposée.
Il fallait que j’ai une protection sociale malgré tout.
Donc ma stratégie a évolué dans ce sens.

C’est votre objectif qui a évolué : dans un premier temps vous n’avez pas tenu compte de la protection sociale maintenant oui. La stratégie initiale ne convient plus il faut en changer.

En fait vous mélangez allègrement objectif (ce que vous souhaitez obtenir : une rente complémentaire dans 15 ans, une protection sociale, des revenus complémentaires immédiats etc.) et stratégie (comment vous pouvez atteindre vos objectifs).

Le plus important c’est de choisir une stratégie qui correspond à ses objectifs. Et cela nécessite d’abord de bien réfléchir à ses objectifs, et les classer par priorité si on en a plusieurs. Quand je dis "bien réfléchir" je pèse mes mots. L’essentiel de votre réflexion devrait porter là dessus. Car une fois que les objectifs sont clairs et ordonnés, la ou les stratégies à mettre en oeuvre en découle tout naturellement.

debcos a écrit :

Donc en réalité j’ai là dans l’immédiat 5000€ voir 8000€ si je revend mes eutelsat et 10 000 en vendant Natixis donc.
Ensuite je prend quoi ?

Aucune idée !

Dernière modification par dangarcia (05/02/2021 11h37)

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#43 12/02/2021 18h11

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Bonjour,
la bêtise du jour !
j’avais mis un ordre de vente sur Eutelsat à 9.90 PRU à 9.737 en me disant que j’aurais le temps de voir venir, le cours étant en dessous de 9.70 depuis un moment.
Et là aller savoir pourquoi à l’ouverture à 9h1m54s patatra mon ordre de vente passe j’ai rien pu faire, dans la journée il y a eut un pic a plus 9% pour finir à  10,315 et plus 6,12%.
Je suis en pv mais j’ai plus mes actions !

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#44 27/02/2021 14h44

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Bonjour,
voilà la poche de liquidité prévue est vide tant sur le PEA que le PEA-PME !
L’avenir me dira si j’ai fait les bons choix.
Suite à ma bévue sur Eutelsat j’ai re orienté vers des ETF.
Mais suite à la remonté des taux je perd un peu de plume.
J’attend comme pas mal de pp Natixis leur offre.

Le PEA :


Le PEA-PME

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