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Favoris 1   [+2]    #276 14/08/2021 14h49

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@ Jaylis,

Ce post de JohnGaltTagart répond complètement à votre question bibliographique. En particulier, le premier de la liste de Lee Lowell, c’est didactique et pratique pour débuter.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#277 14/08/2021 19h36

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Miguel, le 24/07/2021 a écrit :

*En Mars 2019 je n’avais pas anticipé le Covid et mon portefeuille avait baissé de 50% en l’espace d’une quizaine de jours ----
A l’époque le leverage était de 2.58

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 143534.png

Miguel, le 13/08/2021 a écrit :

et le Leverage : Comme vous pouvez le remarquer le leverage est a 0.61 car nous avons un solde bien créditeur.

Encore une fois, vous nous sensibilisez sur les risques liés à l’utilisation des options.

Quel est votre objectif de leverage (qui est peut être différent entre les portefeuilles 1 et 2)?
Si j’ai bien compris, avec le mécanisme des options, même avec un leverage inférieur à 1, si:
- les cours baisse: NET LIQUIDATION VALUE va baisser
- la volatilité augmente: SECURITIES GROSS POSITION VALUE va augmenter
et de fait le leverage va augmenter d’autant plus vite!

Nota: vous avez bien fait de ne pas être flemmard avec MAT, cela vous a rapporté 130$ de premium!

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#278 14/08/2021 19h40

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Jaylis a écrit :

Auriez vous des livres à conseiller accessible avec un niveau proche de zéro ?
Merci;

Cette file est intéressante, mentionée par cikei.

Les premiers messages de cette file Options de miguel vous donne des informations en francais (canadien) sur les achat et vente d’options.

Félicitations pour votre désir d’apprendre.
A +


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#279 14/08/2021 22h02

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Wounka a écrit :

Nota: vous avez bien fait de ne pas être flemmard avec MAT, cela vous a rapporté 130$ de premium!

Merci de m’avoir réveillé, je commençais à m’ennuyer.

*En Mars 2019 je n’avais pas anticipé le Covid et mon portefeuille avait baissé de 50% en l’espace d’une quizaine de jours ----
A l’époque le leverage était de 2.58

Certains s’en rappellent.

Pour la petite histoire la valeur de mon portefeuille est passèe de 2.5 a 1.4 le 18 Mars 2020, et  1 an et 5 mois plus tard après 200K$ de retraits nous sommes à + de 5
Un levier de 2.5 est dangereux si le portefeuille est tendu.
Cela veut dire que pour chaque 1$ à vous vous êtes investi à 2.5X

Le levier pour un portefeuille Options est comfortable à 1.3 voir 1.5,

Quel est votre objectif de leverage (qui est peut être différent entre les portefeuilles 1 et 2)?

Sur le compte #2 c’est un bac a sable, l’objectif étant de montrer que les options, ce n’est pas aussi compliqué que l’on dit, et c’est moins risqué que l’on dit.
La seule conditions étant de vouloir apprendre et d’utiliser ce marché en complément d’un portefeuille traditionnel.

Le portefeuille # 1 les objectifs sont atteints depuis un moment déjà.
Je suis en phase de retraits.

Suivi de la maturité du 13 Août   Portefeuille#2 Option de miguel



Voila encore une maturité derrière nous.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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Favoris 1   [+3]    #280 15/08/2021 08h02

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Dimanche 14 Août 2021

Je profite ce ce week end pour faire le point sur l’Action DISCK
qui a fait l’objet de longues discussions sur la file Portefeuille de Vbvaleur.

J’ai proposé :

Vbvaleur, si vous le souhaitez, j’illustre, je prends les positions en réel sur le compte Options de Miguel et je vous montre comment cela fonctionne.


La vente de CALL

La Vente d’options d’Achat couvertes

Pour procéder à des ventes des Call couvertes sur un sous-jacent  il faut avoir, il vaut mieux avoir les actions de ce sous-jacent en portefeuille.
Il n’est pas obligatoire de posséder les actions en portefeuille.
Mais il faut savoir que La vente de Call non couverte est la prise de position la plus risquée sur le marché des options.

Les obligations du vendeur des options d’achat

Le vendeur d’une option d’achat contracte l’obligation de vendre 100 unités du titre sous-jacent (par exemple, une action) au prix du Strike si le détenteur lève l’option avant son échéance. En contrepartie de cette obligation, il encaisse une prime payée par l’acheteur.

Si le cours le l’action sous-jacente dépasse le niveau du Strike, l’acheteur peut exercer son option. le vendeur de call devra livrer les actions.
En géneral l’acheteur del’option call revend son achat de Call,
mais il arrive que l’acheteur exerce son achat de Call avant maturité en particuliers lorsque le cours du sous-jacent dépasse le strike et si il y a également la possibilité d’obtenir un dividende si assignation se fait avant la date de maturité . (pré-assignation)

Nous allows essayer d’illustrer cela en prenant un exemple.

L’action DISCK 26.99-0.36 (-1.32%)
At close: August 13 4:00PM EDT

On voit que le cours de clôture était 26.99(pas 29.99 comme j’avais écrit-rectifié 14/08 à 17h56) et que en après clôture sur le graphique, le cours de l’action a terminé à $27.00



Que voit on?
- 1 Le cours baisse  de 1.32% dans un volume inférieur de 32% aux volumes moyens.
Le volume moyen 4,673,767 titres echangés par jour- volume de Vendredi 3,179,427
- 2 Le cours du sous-jacent a varié entre $17.34et $66.70  (sur 52 semaines ajouté le 14/8 à 18h)
- 3 Le cours dans la journée a varié entre $26.89 et $27.52
- 4 Nous apprenons que le 5 Novembre 2020 c’était  "Earning’s date" la date ou la Sté a annoncé les résultats.
- 5 PER Priece Earning Ratio  16.19
- 6 EPS Earning Per Share  1.16

La capitalisation boursière représente 14B$
  Autre chose sur cette action :  les actionnaises sont à 93.44% des zinzins



Si on clique sur Option une page s’affiche et l’on peut voir que le CBOE ne propose que 4 maturités sur ce sous-jacent.
Aug 20’21, Sept 17’21, Déc17’21 et Mar18’21. Jan 20’23 (rectifié 15/8 18h10, merci Wounka poste suivant).
Ce sera plus simple que je pensais.



N’ayant pas d’actions DISCK en portefeuille je ne me permettrai pas de vendre des Call.

Pour pouvoir vendre il va falloir que j’achète quelques actions DISC
Pour acheter 3 possibilités
1- Achat comptant
2- Achat de Call
3- Achat radin = Vente de Put

Je ne souhaite pas acheter de Call pour l’instant.
et je ne souhaite pas acheter au comptant.
Je pense que le cours va continuer à évoluer à moyen terme de manière latérale, probablement se situer entre $25 et $30. -- je peux me tromper -- mais je vais me positionner avec cette idèe en tête.

Les ventes de Put "Leap"

- Vente put à strike $15 sur mars18’22  dernier premium $2.39        spread 0.90 / 1.45
- Vente put à strike $25 sur mars18’22  dernier premium $6.10        spread 4.70 / 7.50
- Vente put à strike $27.50 sur mars18’22  dernier premium $6.55   spread  5.60 / 9.00

Prises de positions pour lundi 15 Août.
1)
Pour la vente de Put pour être quasi certain d’être exécuté, on se place au Bid.
Compte tenu du fait que le cours a baissé toute la journée de vendredi, je vais me positionner au dernier cours coté.



Incidence marge



Si le cours du sous-jacent se resaisi rapidement je pourrait r-acheter cette vente à moitié prix dans quelques mois.

2) Ci-dessous : Ce n’est pas 1 lot à la vente c’est 4



Incidence marge


 
3)   



- vente de 10 Put  ce ne sera peut être pas exécuté immédiatement.
et 
- vente de 4 put 25 pour le premium et evetuellement acheter à $25
- vente de 2  Put pour vertainement  acheter  a $27.50
et ensuite vendre des Call

Last
C’est l’idée, les premiums seront probablement modifiés probablement demain.

Dernière modification par Miguel (15/08/2021 18h12)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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[+1]    #281 15/08/2021 12h51

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Miguel Dimanche 14 Août 2021 a écrit :

Les ventes de Put "Leap"

- Vente put à strike $15 sur mars18’22  dernier premium $2.39        spread 0.90 / 1.45
- Vente put à strike $25 sur mars18’22  dernier premium $6.10        spread 4.70 / 7.50
- Vente put à strike $27.50 sur mars18’22  dernier premium $6.55   spread  5.60 / 9.00

Merci pour votre exemple encore très pédagogique, si je peux me permettre, il s’agit de premium du 20 janvier 2023.

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[+1]    #282 15/08/2021 13h12

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Bonjour,

C’est intéressant que vous regardiez la vente de purs leap car j’ai vendu un put leap apple échéance mars 2023 strike 200$ pour 60$ en me disant que le cours d’Apple allait augmenter à ce niveau d’ici un peu plus d’un an et demi.

Je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée ? Qu’en pensez-vous ?

Je vends aussi régulièrement un call apple otm à échéance courte (et donc couvert par la vente du put) pour optimiser le rendement.

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[+1]    #283 15/08/2021 13h34

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Miguel a écrit :

Dimanche 14 Août 2021

Je profite ce ce week end pour faire le point sur l’Action DISCK
qui a fait l’objet de longues discussions sur la file Portefeuille de Vbvaleur.

J’ai proposé :

Vbvaleur, si vous le souhaitez, j’illustre, je prends les positions en réel sur le compte Options de Miguel et je vous montre comment cela fonctionne.


La vente de CALL

La Vente d’options d’Achat couvertes

Pour procéder à des ventes des Call couvertes sur un sous-jacent  il faut avoir, il vaut mieux avoir les actions de ce sous-jacent en portefeuille.
Il n’est pas obligatoire de posséder les actions en portefeuille.
Mais il faut savoir que La vente de Call non couverte est la prise de position la plus risquée sur le marché des options.

Les obligations du vendeur des options d’achat

Le vendeur d’une option d’achat contracte l’obligation de vendre 100 unités du titre sous-jacent (par exemple, une action) au prix du Strike si le détenteur lève l’option avant son échéance. En contrepartie de cette obligation, il encaisse une prime payée par l’acheteur.

Si le cours le l’action sous-jacente dépasse le niveau du Strike, l’acheteur peut exercer son option. le vendeur de call devra livrer les actions.
En géneral l’acheteur del’option call revend son achat de Call,
mais il arrive que l’acheteur exerce son achat de Call avant maturité en particuliers lorsque le cours du sous-jacent dépasse le strike et si il y a également la possibilité d’obtenir un dividende si assignation se fait avant la date de maturité . (pré-assignation)

Nous allows essayer d’illustrer cela en prenant un exemple.

L’action DISCK 26.99-0.36 (-1.32%)
At close: August 13 4:00PM EDT

On voit que le cours de clôture était 29.99 et que en après clôture sur le graphique, le cours de l’action a terminé à $27.00

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 195358.png

Que voit on?
- 1 Le cours baisse  de 1.32% dans un volume inférieur de 32% aux volumes moyens.
Le volume moyen 4,673,767 titres echangés par jour- volume de Vendredi 3,179,427
- 2 Le cours du sous-jacent a varié entre $17.34et $66.70
- 3 Le cours dans la journée a varié entre $26.89 et $27.52
- 4 Nous apprenons que le 5 Novembre 2020 c’était  "Earning’s date" la date ou la Sté a annoncé les résultats.
- 5 PER Priece Earning Ratio  16.19
- 6 EPS Earning Per Share  1.16

La capitalisation boursière représente 14B$
  Autre chose sur cette action :  les actionnaises sont a 93.44% des zinzins

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … c5a546.png

Si on clique sur Option une page s’affiche et l’on peut voir que le CBOE ne propose que 4 maturités sur ce sous-jacent.
Aug 20’21, Sept 17’21, Déc17’21 et Mar18’21.

Ce sera plus simple que je pensais.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_1_disk.png

N’ayant pas d’actions DISCK en portefeuille je ne me permettrai pas de vendre des Call.

Pour pouvoir vendre il va falloir que j’achète quelques actions DISC
Pour acheter 3 possibilités
1- Achat comptant
2- Achat de CXall
3- Achat radin = Vente de Put

Je ne souhaite pas acheter de Call pour l’instant.
et je ne souhaite pas acheter au comptant.
Je pense que le cours va continuer à évoluer a moyen terme de manière latérale, probablement se situer entre $25 et $30. -- je peux me tromper -- mais je vais me positionner avec cette idèe en tête.

Les ventes de Put "Leap"

- Vente put à strike $15 sur mars18’22  dernier premium $2.39        spread 0.90 / 1.45
- Vente put à strike $25 sur mars18’22  dernier premium $6.10        spread 4.70 / 7.50
- Vente put à strike $27.50 sur mars18’22  dernier premium $6.55   spread  5.60 / 9.00

Prises de positions pour lundi 15 Août.
1)
Pour la vente de Put pour être quasi certain d’être exécuté, on se place au Bid.
Compte tenu du fait que le cours a baissé toute la journée de vendredi, je vais me positionner au dernier cours coté.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 15_put.png

Incidence marge

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … tmarge.png

Si le cours du sous-jacent se resaisi rapidement je pourrait r-acheter cette vente à moitié prix dans quelques mois.

2) Ci-dessous : Ce n’est pas 1 lot à la vente c’est 4

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 20_put.png

Incidence marge

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … tmarge.png
 
3)   

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … tmarge.png

La vente de 10 Put  ce ne sera peut être pas exécuté immédiatement.
et  vendre

vente de 4 put 25 pour le premium et evetuellement acheter à $25
vente de 2  Put pour vertainement  acheter  a $27.50
et ensuite vendre des Call

Last
C’est l’idée, les premiums seront probablement modifiés probablement demain.

houla c’est tout faux votre bazar, la capitalisation est de 664 millions x 26,99 si vous prenez la K ou 28,42 si vous prenez la A donc par exemple 17,9 Milliards et pas 14 Milliards comme vous annoncez. Ca fait vraiment une différence vous devriez vous préoccuper un peu plus de ce que vous achetez et moins de la façon dont vous l’achetez.

Pour la détentions des ZINZINS, ça aussi c’est tout faux il y’a 506 millions d’actions Basics et 664 millions diluées.
Allez donc un peu lire les rapports, vous utilisez l’effet levier avec celui-ci il est primordiale de savoir ce que l’on fait.

Je pense que le cours va continuer à évoluer a moyen terme de manière latérale, probablement se situer entre $25 et $30. -- je peux me tromper -- mais je vais me positionner avec cette idèe en tête.

Voilà elle est là la différence entre vous et moi, vous vous faites des paris sur ce que vous ne savez pas(le cours de bourse à moyen terme) et moi j’en fait sur ce que je sais (les rapports, les fondamentaux etc).

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 13h43)

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[+1]    #284 15/08/2021 13h42

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Vbvaleur, n’hésitez pas à être plus bienveillants dans vos messages. D’autant que Google indique aussi 14b de capitalisation .

Je ne sais qui a raison mais si Miguel s’est trompé il n’est pas le seul.

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#285 15/08/2021 14h13

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Non je n’ai pas à l’être.
C’est grave car ça parait sérieux l’auteur a l’air de savoir ce qu’il fait mais au final ce qui compte vraiment n’est pas d’approfondi et il entraine beaucoup de personnes avec lui.

J’ai raison, page 5 du dernier rapport allez donc vérifier et le lire chose que tout le monde devrait faire avant d’investir. 

Ici vous devez être plus que vigilant avec ça car vous utilisez l’effet levier se tromper de plus de 20 % sur la capitalisation boursière c’est énorme c’est possiblement la marge de sécurité.

Je crois qu’il n’y a pas une seule des entreprises de Malone dont vous pouviez vous fier au informations de Google avec exactitude pour l’analyser.

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 14h17)

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#286 15/08/2021 14h18

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Entendu vbvaleur, continuez donc à être malveillant alors.

Quant à Miguel, il fait des erreurs, comme nous tous, et il le reconnaît publiquement et ouvertement, ça c’est moins habituel.

(Interactive brokers indique aussi une capitalisation autour de 14b ce qui n’empêche pas que vous puissiez avoir raison).

Dernière modification par Alexela (15/08/2021 14h20)

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[+1]    #287 15/08/2021 14h31

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Je ne suis pas si malveillant que ça je vous apporte une vérité d’une importance capitale concernant le prix de la société qu’il achète !
Vous devriez commencer par me remercier plutôt que de m’insulter de malveillant.

Il m’a cassé la tête sur mon portefeuille avec ses stratégies « complexes »que son petit fils de 13 ans pouvait comprendre.
Alors bien même que j’ai répété et encore répété que j’avais compris.
Maintenant la réalité c’est qu’il applique des stratégies complexes sur du vent et il se base sur des idées qui viennent d’on ne sait où pour choisir la bonne stratégie :

Je pense que le cours va continuer à évoluer a moyen terme de manière latérale, probablement se situer entre $25 et $30. -- je peux me tromper -- mais je vais me positionner avec cette idèe en tête.

Je parle de stratégie « complexe » car il faut connaître exactement le sous-jacent pour choisir la bonne.
Utilisez la stratégie est très simples mais savoir à quoi on s’expose ça parait moins évident pour les intervenants.

Et si vous connaissez même pas le prix exacte de la société concernée …Revenez vite a des choses moins compliquées car vous ne savez pas ce que vous faites malheureusement.

C’est à cause de ça que des entreprises comme Tesla et la chaîne de cinéma AMC atteignent des prix stratosphériques. Vous déstabilisez le marché, vous l’éloigné encore plus d’une hypothétique efficience.

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 14h46)

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#288 15/08/2021 15h04

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Je ne crois pas que mes modestes moyens puissent déstabiliser le marché. Je crois me souvenir que vous aviez fait un all-in sur disck, cela donne une indication sur votre sentiment, personnellement je n’en ai pas et je n’ai donc pas prévu de me positionner.

La stratégie de Miguel me paraît simple et on comprend aisément à quoi il s’expose : pour faire simple acheter 100 titres au strike en contrepartie d’un premium. Le risque est donc de 100 * (strike - premium) si disck devait valoir zéro. Ça me paraît assez trivial mais peut-être que je n’ai pas compris ?

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Favoris 1   [+2]    #289 15/08/2021 20h56

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Bonjour ou bonsoir Alexela,

Vous avez tout compris.
Ne perdons pas plus de temps avec la discussion sur DISCK, cela n’en vaut pas la peine.

Vous dites

Alexela a écrit :

Bonjour,

C’est intéressant que vous regardiez la vente de puts leap car j’ai vendu un put leap apple échéance mars 2023 strike 200$ pour 60$ en me disant que le cours d’Apple allait augmenter à ce niveau d’ici un peu plus d’un an et demi.

Je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée ? Qu’en pensez-vous ?

Je vends aussi régulièrement un call apple otm à échéance courte (et donc couvert par la vente du put) pour optimiser le rendement.

C’est une excellente idée, et je vais même me positionner.

Lorsque l’on vend des Put  que ce soit des Leap (+d’un an) ou plus court comme ce que je vais illustrer cidessous.

Regardons par exemple la vente de Put sur TSLA  surle poste 1058

C’était le Vendredi 30 Juillet il y a 2 semaines . Regardez juste les prises de positions.



Regardons seulement la prise de position
on encaisse net $65.737  x100 = $6,753.73 pour la vente de 1 Put $745
on encaisse net $5.242  x200 = $1,048.40 pour la vente de 2 Call $ 745 couvert

et maintenant regardons le poste #1065 Deux semaines plus tard lorsque nous arrivons a maturité



[b] Regardons uniquement
la vente de Put strike  $745[/b]

La vente de Put a$745 le strike n’est pas atteint… Merde on va devoir acheter 100 actions à $745
une sortie de fonds de $74,500.00 et on perd car l’action ne vaut que $722.00   

NON c’est un Gain Oui vous avez bien lu C’est un GAIN!

Le vendeur du Put peut se soustraire a son obligation d’acheter les actions,

Il suffit de dènouer l’opération

On rachète la Vente de 1 Put TSLA Strike $745 Aug13’21 On dénoue le contrat.



          Nous déboursons    $ 2,901.05  pour r-acheter
Nous avions encaissé net   $6,753.73  gain net  de l’opération en Bleu:
GAIN +3,672.70 calcul IB

Le deux autres lignes ventes de Call couvert rapportent $1,048 et la vente de Put $3,027

Cela est l’illustrations de ce que je souhaitais montrer a Vbvaleur.

Mais comme il en sait beaucoup plus que moi, et que de toute manières il pense que  je ne sais pas ce que je fais, je ne vais pas perdre mon temps.

Je vais quand même illustrer ne serait ce que pour
       

" L’enrichissement personnel et la stimulation intellectuelle."

Et pour le reste d’entre vous qui suivent la file.
Après tout cela est et restera un "cas d’école".

D’autant plus que DISK est un Outsider. A chantilly ce serait du 17 contre 1

Mais si  DISCK devient une souscoupe volante … je dis bien si … alors là Vbvaleurs n’aura plus rien à envier a Crésus.

Gardons les pieds sur terre.

Dernière modification par Miguel (17/08/2021 03h43)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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[+3]    #290 15/08/2021 22h24

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Bonsoir Vbvaleur;

Vous avez qagné Vbvaleur. I give up!  pas tout de suite.
Vos sources d’informations sont dépassées.

Inline XBRL Viewer
EDGAR Filing Documents for 0001437107-21-000155

Mes sources d’informations sont nettement plus à jour que les informations "Archives/edgar."
Les informations qui servent a confectionner un bilan sont les informations au moment T, lorque que le bilan fut confectionné.
La capitalisation boursière d’une société change aussi à chaque mouvement de cours de l’action de cette Société, donc tous les jours.

vbvaleur a écrit :

houla c’est tout faux votre bazar, la capitalisation est de 664 millions x 26,99 si vous prenez la K ou 28,42 si vous prenez la A donc par exemple 17,9 Milliards et pas 14 Milliards comme vous annoncez. Ca fait vraiment une différence vous devriez vous préoccuper un peu plus de ce que vous achetez et moins de la façon dont vous l’achetez.

Pour la détentions des ZINZINS, ça aussi c’est tout faux il y’a 506 millions d’actions Basics et 664 millions diluées.
Allez donc un peu lire les rapports, vous utilisez l’effet levier avec celui-ci il est primordiale de savoir ce que l’on fait.

Je pense que le cours va continuer à évoluer a moyen terme de manière latérale, probablement se situer entre $25 et $30. -- je peux me tromper -- mais je vais me positionner avec cette idèe en tête.

Voilà elle est là la différence entre vous et moi, vous vous faites des paris sur ce que vous ne savez pas(le cours de bourse à moyen terme) et moi j’en fait sur ce que je sais (les rapports, les fondamentaux etc).

Le cours actuel  de l’action DISCK c’est  $27
Sachez que le nombre d’actions entre les mains du publique varie aussi en fonctions de pas mal de choses.




Actuellement au 13 Aout 2021, il y a 505,750,000 outstanding shares

Le chiffre que vous annoncez
c’était a fin juin 2021

Discovery Communications shares outstanding history from 2006 to 2021. Shares outstanding can be defined as the number of shares held by shareholders (including insiders) assuming conversion of all convertible debt, securities, warrants and options. This metric excludes the company’s treasury shares.
Discovery Communications shares outstanding for the quarter ending June 30, 2021 were 0.664B, a 1.48% decline year-over-year.
Discovery Communications 2020 shares outstanding were 0.672B, a 5.49% decline from 2019.
Discovery Communications 2019 shares outstanding were 0.711B, a 3.34% increase from 2018.
Discovery Communications 2018 shares outstanding were 0.688B, a 19.44% increase from 2017.

et a $27 l’action cela nous donne sauf erreur 13.65 Billion dollars

What is market capitalization?

To determine a company’s market capitalization (or market cap), you will multiply the current price of a single share by the number of total shares outstanding (i.e. the number of shares available to be publicly traded). So if a company has 10,000,000 outstanding shares and is currently selling at $50 per share, its market cap would be $500 million dollars. In many cases, a company’s market cap is easily found without having to do the calculation.



Les Zinzins, parlons en des Zinzins. Eux aussi achètent et vendent tous les jours.

Voici les derniers mouvements des Zinzins,



Pour le 13 Aout il y en a d’autres
Je ne vais pas mettre toutes les operations encore une page de plus et j’arrete là,



Il y en a une page de plus soit 13 achats ou ventes de Zinzins.

Tout change, rapidement, vous devriez lire des sources d’informations qui sont à jour, avant dire que je ne sais pas de quoi je parle.

Voila les ordres mis en place pour l’ouverture de Wall Street.



Si je me réveille de bonne heure demain,  je regarderais le cours de DISCK en avant ouverture 5:45am/ 9:45 am N.Y. et si il baisse encore, j’ajusterai le cours des premiums.

― Samuel Clemens (Mark Twain)
“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

Dernière modification par Miguel (16/08/2021 01h08)


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[+1]    #291 16/08/2021 05h46

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Ok faites donc comme bon vous semble.
Moi je reste sur quasi 18 Milliards car vous ne prenez pas toutes les actions.

Pour les investisseurs dans la valeur comme moi il faut prendre en compte les actions privilégiées convertibles  que Advance / Newhouse possèdent suite à la fusion avec Scripps Network.
Sinon suite à la fusion avec Warner Média quand toutes les différentes actions auront disparues  vous allez avoir une surprise quand vous allez voir la capitalisation de la société sur Google ou IB.
Il va y’avoir une différence  de quelques milliards.

Dernière modification par vbvaleur (16/08/2021 06h14)

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[+1]    #292 16/08/2021 12h07

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@vbvaleur

Extrait de "Gérer le portefeuille de valeurs mobilières" :

BOURGET Paul a écrit :

Privilégiée convertible. Le privilège de conversion suppose que le détenteur peut échanger ses actions privilégiées contre des actions ordinaires à un prix et
dans un délai fixés d’avance. C’est donc un droit accordé au détenteur et la décision de convertir ou de ne pas convertir lui revient entièrement. Il existe une période spécifiée sur le certificat d’actions, dite «période d’option», au cours de laquelle l’actionnaire peut exercer son droit, après quoi il prend fin.

Les actions privilégiées convertibles offrent à l’émetteur l’avantage de pouvoir
les vendre à un prix plus élevé ou à un taux de dividende plus faible tout en les
rendant plus attrayantes aux yeux de l’investisseur. À ce dernier, l’action privilégiée convertible offre la possibilité de bénéficier, pendant un certain temps du moins, des droits et privilèges rattachés à cette action, d’un taux de dividende généralement supérieur à celui de l’action ordinaire et de la plus-value supérieure que permet d’espérer l’action ordinaire. Quant à la décision de convertir
ou de ne pas le faire, une fois le moment venu, celle-là sera fonction des objectifs de placement du détenteur et de l’écart entre le prix de conversion et la valeur marchande (le cours) de l’action au moment de la prise de décision.

Quand je lis ça, je me pose plusieurs questions, à savoir :

_ l’actionnaire peut-il encore exercer son droit ?
_ si oui, à quelle valeur marchande ?
_ connaissons-nous les "termes" de ce privilège de conversion ? si oui, j’imagine qu’on peut calculer une capitalisation, si non, n’est-il pas risquer de calculer la capitalisation selon vos termes ?

Dernière question, est-ce que j’ai tout faux ? roll

Dernière modification par CedricdeBelgique (16/08/2021 12h09)

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#293 16/08/2021 13h09

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Il le peut et il va exercer sans débourser un centime ses convertibles quand ils auront fusionnés avec Warner média d’ici quelques mois.
A ce moment là il n’existera plus qu’une seule classe d’action.
Pour bien évaluer la société il faut dès à présent compter 664 millions actions.
En se basant sur le dernier rapport

Dernière modification par vbvaleur (16/08/2021 13h14)

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#294 16/08/2021 17h22

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Bonjour,

Ce matin,  je n’ai pas eu a modifier quoique ce soit pour le moment.

Hier j’écrivais ceci



Ce matin,

Voici une des lignes qui a trouvée preneur à $0.25  au lieu de $0.15
10 cents de plus, cela fait quand même $100 de plus que j’espérais.

La vente de Put Strike $15 sur le 18 Mars 2022

SLD    10    0.25    DISCK Mar18’22 15 PUT    USD    PHLX    07:30:00    7.05

La vente de 4 Put  Disk strike $25 
le Spread actuel est à 17:18 heure francaise



Je vais ajuster le cours du premium de manière à ce que mon ordre soit exécuté.
Spread 4.60/5.60
J’ajuste au bid et l’ordre est exécuté à $4.61

Idem avec la vente de Put sur Janvier 20’2023
Spread 0.90/1.60
J’ajuste au bid et exécuté à quelques centimes de plus à $1.04



Resultat : J’encaisse des premiums
$0.25 X 1000 = $250.00
$4.61 X 400  = $1,844.00
$1.04 X 1000 = $ 1,040.00

Au total $3,134.00 moins les frais $16.94  Net encaissé $ 3,117.06

Et comme dit mon petit fils de 13 ans qui suit mes opérations sur son Iphone.

"Colorin Colorado, este cuento se acabado"

Expression très populaire au Mexique.

Un livre pour ceux qui lisent l’espagnol.

Que va-t-il se passer? avec ces ventes de Put.

Si le titre ne baisse pas trop, nous avons agit avec la forte conviction de Vbvaleur, donc la valeur de l’action devrait porgresser, et si cela est le cas nous devrions vendre beaucoup plus de Put.
   - Compte tenu du fait que nous avons un petit compte, il vaut mieux ne pas trop exagérer.

1-La premiere ligne va rapidement termioner a zèro
2-La seconde ligne pourrait être assignée, si DISCK baisse et le cours se trouve < au strike du Put $25
3-a troisieme ligne va prendre un peu plus de temps. Il s’agit d’un "Leap" échéance Jan 2023 la aussi le temps devrait faire sont travail et le premiun de $1.04 va tranquillement s’éroder au fure et a mesure du temps qui s’écoulera.

La valeur DISCK n’est pas totalement appréciée,  les quelques analystes qui la suivent ne sont pas haussier.



Et voici une information positive sur le titre
Discovery Inc. [DISCK] Revenue clocked in at $10.78 billion, up 4.43% YTD: What’s Next?

Annabelle Farmer a écrit :

Traduction d’une partie de l’article.
Voici ce que les meilleurs gourous du marché des actions disent à propos de Discovery Inc. [DISCK] :
Sur la base d’analyses minutieuses et factuelles d’experts de Wall Street, le consensus actuel sur le prix cible des actions DISCK est de 36,00 $ par action.

L’analyse du prix cible et de la performance des actions est généralement soigneusement étudiée par les experts du marché, et le consensus actuel de Wall Street sur l’action DISCK est une recommandation fixée à 3,00.
Cette note représente une forte recommandation d’achat, sur l’échelle de 1 à 5, où 5 signifie une vente forte, 4 représente une vente, 3 est une conservation et 2 indique un achat.

Topeka Capital Markets a fait une estimation pour les actions de Discovery Inc., conservant son opinion sur l’action comme étant conservée, avec sa recommandation précédente du 25 avril 2016.

L’Average True Range (ATR) pour Discovery Inc. est fixé à 1,05. Le ratio Price to Book pour le dernier trimestre était de 1,66.

Là encore, Only Time Will Tell

Et ce n’est pas fini :
Nous allons acheter des CAll pour compléter le cas d’école; Car c’était là l’idée : se positionner avec un ou plusieurs achats de Call, financés par des ventes de Put.

A suivre,

Dernière modification par Miguel (16/08/2021 19h03)


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[+3]    #295 17/08/2021 06h34

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Mardi 17 Aout 2021

Suivi des opérations exécutées hier

Graphique représentant l’évolution du cours de l’action DISCK pour la journée d’hier


 
On voit bien la baisse du cours de l’action Discovery a l’ouverture, ce qui explique notre vente de 10 Put à $0.25 soit 10 cents de plus que la limite de $0.15
Le cours de du sous-jacent, l’action DISCK ouvre à 7:30 à ±$26.93 et baisse rapidement à ±$26.44



Maintenant que nous avons vendu des Put hier, lundi 16 Août;
Aujourd’hui nous allons acheter des Call.

Achat de Call sur le sous-jacent Discovery Inc
DISCK
At close: 4:00PM EDT $26.83-0.16 (-0.59%)
After hours: 06:08PM EDT$27.17 +0.34 (+1.27%) la Volatilité est bien présente Rajouté le 17/8  19h h-fce

Je jette un coup d’œil sur l’option Chain



Nous allons regarder la gauche du tableau "Option Chain" ci-dessus..

A Gauche ce sont les CALL et à droite les PUT
A l’achat le cours c’est le ASK, à la vente c’est le BID
J’ai sélectionner des strike (prix d’exercices en français) qui restent autour des cours actuelle et au-dessus.

- Nous nous positionner sur options Jan20’23,
comment voit on cela ==> 1ère ligne en haut à gauche commençant par Sept17’21

Les options au 20 Janvier 2023.
C’est loin.
Nous avons du temps pour voir le cours de l’action DISCK progresser.
522 jours
Les options avec une maturité longue comme celles-ci sont appelées des "Leap Options" . "Long Term AnticiPation Securities"
Les LEAPS sont des options comme les autres, sauf qu’elles ont une échéance à long terme, + d’un an.



J’ai relevé les chiffres suivants:
Strike 22.50 spread 7.70/11.00
Strike 25.00 spread 6.50/9.50
Strike 27.50 spread 4.50/7.80
Strike 30.00 spread 4.50/8.00 bizarre les ask est plus élevé que le Ask du strike $27.50 précedent
trike 32.50 spread 3.70/7.00

Voici les ordres pour l’ouverture de Wall Street Mardi 17 Aout 2021
En d’autres termes ce sont là, mes prises de positions.

En fin de ligne ce sont les cours limités auxquels nous sommes "acheteurs des ces Call".   



Combien cela va-t-il coûter?
chaque est 1 lot , 100 actions.
2.99x100 et 4.45x100 + commissions
Lorsque ces ordres seront exécutés, nous serons acheteur de Call

Ce qui veuxt dire que pour la somme de 2.99 par action, nous achetons le Call DISCK Strike 40 maturité janvier 20’23
Nous achetons une option d’achat, un contrat qui va nous permettre d’acheter 100 actions DISCK à $40.00 quelque soit le cours de l’action entre la date de l’achat du Call et la date de maturité.

$40 + 2.99 le premium, soit un prix de $42.99
Cela peut paraître cher.
L’action vaut actuellement environ $27 elle peut doubler en 522 jours … ou baisser.

Si le cours de l’action DISCK progresse au point d’étre à $54, dans quelques mois le premium de l’achat de Call $40 jan20’23 pourrait très bien atteindre $15 soit 5 fois plus que $2.99
Ca c’est le côté positif,  le risque c’est $299

Nous pouvons dépenser $27 x 100 = $2700 et  être propriétaire de 100 actions DISCK immédiatement.
ou
Nous pourrions dépenser la même somme et acheter 9 Call a Strike $40. En effet  pour $2.99 X 900 = $2.691.00 nous achèterions les 9 Call
Nous serions alors partie prenante sur 900 actions --au lieu de seulement 100, si achetées au achetées au comptant $2,700.00

Nous pouvons aussi re-vendre le call a tout moment pour un premium plus élevé.
Il y a beaucoup de possibilités, pour le propriétaire de Call, la situations n’est pas figée.

Voila une illustration.
Je préfère le second Call …maintenant il va falloir voir a quel premium nous allons acheter.
En derniere minute, je décide de modifier les quantités
Pour les deux premiers ordres ce sera achat de 2 Call au lieu de 1 Call.
3ème ordre Achat 2 Call DISCK Jan20’23 Strike $37.5 premium $3.40

Voici les ordres mis en place pour demain Mardi



Je n’ai aucune conviction sur cette valeur.
Je ne pense pas que le cours puisse baisser au dessous de $23 ou $24 sauf catastrophe boursière,
je pense que le cours va évoluer de manière latérale, il semblerait qu’il y ait des possibilités

Il m’est impossible de savoir si acheter ce titre sera une bonne opération ou pas.
La seule chose qui m’intéresse, c’est de nous faire vivre une expérience intéressante, un bel exemple pas trop compliqué et de ne pas perdre d’argent.

Je pense que je gagnerais plus avec les ventes de Put …
qu’avec les achats de Call,
pour la même raison que Vbvaleur nous donne  sur le poste #249 de son portefeuille

vbvaleur, le 15/08/2021 a écrit :

En aucun cas elles prévalent d’un investissement en direct sur Discovery car l’avenir a court terme et moyen terme et trop incertain sur cette action

Je crois que ce qu’il dit ci-dessous concernent les achats de Call et il y peu de maturités longues, les maturités les plus longues sont 521 jours  Jan 20’23

En fait je comprends ou je crois comprendre ce que dit Vbvaleur car c’est aussi ce que je pense "En aucun cas elles (les achats d’ options call sur DISCK),  prévalent d’un investissement en direct sur Discovery car l’avenir à court terme et moyen terme  est trop incertain sur cette action.
*moyen terme 2 ans ou plus

Nous verrons, l’aventure ne fait que commencer.

Only Time will Tell

Dernière modification par Miguel (17/08/2021 20h38)


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[+2]    #296 17/08/2021 07h08

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J’avais mis ce message dans le système de réputation, mais il est trop long.

Très didactique et à ma portée surtout wink
Merri de prendre de votre temps, mais on sent bien que ça vous plait fort.

Mais… de mon côté, après avoir touché à pas mal de choses depuis 1994, sauf les options en direct, mes faveurs vont maintenant vers la détention en direct de parts d’entreprises que je juge profitables sur le long-terme.
Le plus longtemps possible… si possible !

Même si j’avoue être régulièrement* tenté par le diable wink le forum m’a appris une certaine stabilité, et mon portefeuille s’en ressent (enfin !) largement.

*Mes dernières folies, des certificats ETH, et des warrants call URW, mais je ne me laisse jamais embarquer, même et surtout si les gains sont impressionnants à court terme !
On se ruine plus rapidement (et facilement) que l’on ne s’enrichit, mais durablement dans les deux cas.

Dernière modification par Aigri (17/08/2021 07h27)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#297 17/08/2021 18h27

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Bonjour,

Nous voilà   Mardi 17 Aout 2021,

D’abord merci à ceux qui suivent,
et attention il ne faut pas faire ce que je fais,

C’est uniquement un exercice "en live" pour permettre de voir ce qui va se passer.
C’est pour voir, comprendre, toucher du doigt, apprendre, et découvrir qu’il y a d’autres manières d’aborder le marché des Valeurs Mobilières.
/
Merci à Aigri pour le post précédent et à Iqce pour sa remarque.

le+1 du poste précédent a écrit :

Merci (@Aigri) pour ce rappel (emporté par la passion affichée de Miguel j’ai failli…Mais vous m’avez ramené sur terre).

Nous avons sur le forum tous un point en commun, atteindre une certaine indépendance financières.
Cela en épargnant et en investissant.
Ceux qui sont un peu plus "joueur", spéculent.

Les Options c’est un outils de plus, tout comme les  "cours limités" ou les "stop loss", un petit peu plus sophistiqué.
Un outils, comme un couteau qui peut servir à couper une tranche de pain, un gros steak, dépecer un sanglier pour le chasseur ou un thon pour le pêcheur, et tuer pour d’autres.


JohnGaltTagart l’explique très bien sur ce post

JohnGaltTagart, le 15/08/2021 a écrit :

Les options ne sont pas un style d’investissement, mais un outil supplémentaire. Tout le monde peut utiliser ses outils de manière différente.

On peut les utiliser pour baisser le coût de ses ordres, remplacer ces actions, contourner une interdiction (créer des synthétiques pour contourner MIFID ou les interdictions de vente à découvert), pour de l’arbitrage de volatilité (jouer les markets makers), augmenter ses rendements, assurer son portefeuille contre des risques, etc…

Ce matin je regarde l’évolution du cours du sous jacent
Il est 12:08 à N.Y et le cours de DISCK est: $26.83 le même qu’à la clôture ±0.00%



Le cours limités que j’ai mis n’ont pas été atteints.
J’ai mis les cours en GTC ,Good Till Cancell, Il n’est pas nécessaire de renouveler tous les jours, il faut suivre.

Ce matin nous avions un spread de

pour une limite à$3.40  Si, quand le cours du sous-Jacent baissera sous $26 les premiums devraient trouver preneur.
et

pour une limite à $2.99
et

pour une limite à $4.35

=============>        Nous ne sommes pas pressés.     <================

Que font nos ventes de Put?



A plus.

**********************************************************************************

Pour améliorer la lisibilité de la discussion, merci de compléter votre message de Aujourd’hui 18h27 plutôt qu’en ajouter un nouveau !

Entre temps

Je profite de la petite baisse de Apple
pour racheter une vente de Call
et me repositionner plus loin dans le temps.

Rachat de la vente de 1 Call AAPL 140 au 20 Août qui va être assignée
ke procède de la manière suivante:

1- je vends le Nouveau Call a Strike $155 sur sept 16’22 d’abord


Exćuté
                 

SLD    1    $15.69    AAPL Sep16’22 155 CALL    USD    ISE    10:53:27    1.06

2-Ensuite, Je r-achéte l’ancien  vente de Call  au 20 Aout .


Exćuté
   

BOT    1    $9.45    AAPL Aug20’21 140 CALL    USD    CBOE2    10:54:22    0.63    -729.12

En fait si vous regardez l’heure, 1 minute d’écart

Suivi



Prise de position

Je vais charger un peu plus la charrette. ordre placé a 14h05 N.Y. ou 20h 05 Paris


Carnet d’ordre actuel

Dernière modification par Miguel (18/08/2021 04h51)


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#298 17/08/2021 22h16

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Bonjour,

Pouvez vous me confirmer que lorsque vous roulez une position :

- qui sera assignée: vous prenez un partie de vos pertes (le premium actuel étant supérieur au premium acheté) et vous espérez un gain future plus important (premium de la nouvelle date > premium actuel, idéalement premium de la nouvelle date > premium acheté initialement).

- qui ne sera pas assignée: vous gagnez seulement une partie du premium (Premium achaté initialement - premium actuel) et vous espérez un gain future plus important (premium de la nouvelle date > premium actuel).

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[+1]    #299 18/08/2021 01h36

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Wounka a écrit :

Bonjour,

Pouvez vous me confirmer que lorsque vous roulez une position :

Dans ce cas Précis il s’agit d’un



C’était une vente de Call  et je devais vendre a $140 alors que le titre cotait 9 dollars de plus
Je ne souhaitais pas lâcher 100 actions APPLE à $140 .   
J’ai racheter la vente générant une perte de $945,63 perte comptable.
La nouvelle position
Vente AAPL Strike 155 Sept16’22 est a une échéance plus longue et me permettra de vendre mes 100 Apple a $15 de Plus et j’encaisse en plus un prémium de  $1,567.94 qui ne sont pas acquis mais qui augmente ma position espèces.
Lorsque l’option a peu de chance d’\etre assignée,
je laisse "courir"mon gain et la totalité du premium est définitivement acquise a la maturité quand le premium ne vaut plus rien.

J’espère avoir répondu à votre question.

Sometimes you, sometimes you loose.


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#300 18/08/2021 08h00

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Bonjour Miguel,
Pourquoi cette vente de call 155 $ sept 22 à 15$ ? Cela fait un point mort à 170$ et il y a aussi une bonne probabilité d’être perdant à échéance (il suffit que le cours d’apole monte au delà du point mort). Pour vous couvrir à plus court terme ? Limiter votre exposition à aapl ?
Merci

Dernière modification par Alexela (18/08/2021 08h02)

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