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#1 16/11/2020 17h37

Membre (2020)
Réputation :   2  

Bonjour,

Je compose un portefeuille d’Assurance Vie pour mon fils, à objectif d’investissement long (15 ans). Comme je veux conserver un risque limité, j’opte pour le moment pour une répartition entre :
- 20% Fonds Euro
- 20% SCI Immobilier
- 20% ETF USA
- 5% ETF Emergent
- 15% OPCVM actions europe large/mid/Small caps
- 20% OPCVM mix actions et obligations

(J’aurais aimé être 100% ETF mais c’est un contrat Fortuneo Vie et il n’y a pas d’ETF europe)

Je me pose la question des fonds mix actions et obligations (risque DICI 4 en général), par exemple Allianz Strategy 50 CT EUR (LU0352312184).
Naïvement je me dis qu’en ajoutant un peu de ces fonds à mon portefeuille, je pourrai espérer un rendement un peu meilleur tout en limitant le risque. Sauf que je ne sais pas trop quoi attendre des 50% obligataires…

> Entre un fond 50% Actions + 50% Obligations et un investissement 50% Fonds Euros + 50% Actions… est-ce que cela ne revient pas au même ?
> En cas de crise, est-ce que le fonds est capable de se replier sur ses obligations pour limiter les pertes ? Et est-ce ce qu’il fera ?

Je suis un peu perdu sur ces fonds qui me semblent être un entre-deux qui ménage la chèvre et le choux… et dont je ne suis pas sûr qu’ils soient ni vraiment performants quand ça monte, ni vraiment sécuritaires quand ça baisse !

Au passage si vous avez des conseils sur des fonds à frais bas qui permettent de s’exposer à des mid/large caps Europe chez Fortuneo Vie je suis preneur !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : actions, assurance-vie, obligations, opcvm (organisme de placement collectif en valeurs mobilières)

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#2 16/11/2020 18h10

Membre (2017)
Réputation :   19  

aimge a écrit :

Entre un fond 50% Actions + 50% Obligations et un investissement 50% Fonds Euros + 50% Actions… est-ce que cela ne revient pas au même ?

Non ce n’est pas la même chose. Si vous regardez la composition actuel du fond Euro Fortuneo, suravenir rendement, il y a 83% d’obligation, le reste reparti sur actions, liquidités, immobilier, autres…

Concernant le fond mixte LU0352312184, les frais de gestion sont tout de même de 1.5%. La performance va être fortement érodée sur du long terme.

Dernière modification par starlord72 (16/11/2020 18h10)

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Favoris 1    #3 16/11/2020 18h18

Membre (2019)
Réputation :   12  

Starlord m’a devancé pour les frais,

Prendre un produit de ce genre avec un risque moyen n’est pour moi pas intéressant,

je préfères de loin prendre un bon fond € avec un risque 1 complémenté par un OPCVM risque 6 pour le côté actions.

Ensuite à vous de réaliser les arbitrages pour rééquilibrer vos actifs.

Edit : il serait intéressant de regarder les frais appliqués à la SCI si c’est pour du long terme (15 ans) il mieux vaut partir sur des SCPI.

Dernière modification par postel20 (16/11/2020 18h20)

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#4 16/11/2020 18h46

Membre (2020)
Réputation :   35  

A votre place j’éviterais de toucherà ces OPCVM bourrés de frais… Si vous avez 15 ans devant vous rien ne vous empêche d’ouvrir un nouveau contrat si les Trackers disponibles ne vous conviennent pas sur celui-ci.

J’ai hâte de voir ce que vont donner les fonds euros dynamique lancés récemment genre "EurosExclusif" ou "Internet Opportunités" de Suravenir. Il faut rappeler que certains ont jusque 40% d’immo et quelques  ou encore 15% d’actions.
Les assureurs vont ils piocher dans leur réserve pour ne pas passer sous la barre des 1%?

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#5 16/11/2020 19h02

Membre (2020)
Réputation :   2  

Merci à tous pour vos réponses. Je voudrais écarter la question des frais, vous avez raison et je vais étudier ça.
Mais pour ma culture, à quoi servent ces fonds intermédiaires donc ? Ils n’apportent pas une "intelligence" qu’un placement 50 sécurisé /50 actions n’aurait pas ?

Autrement dit est-ce que la poche obligataire de ces fonds ne serait pas plus performante qu’un fonds euros aussi performant soit il ?

Dernière modification par aimge (16/11/2020 19h04)

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#6 16/11/2020 19h18

Membre (2017)
Réputation :   19  

aimge a écrit :

Mais pour ma culture, à quoi servent ces fonds intermédiaires donc ? Ils n’apportent pas une "intelligence" qu’un placement 50 sécurisé /50 actions n’aurait pas ?

Je vais être traité de mauvaise langue, mais de mon point de vue, comme beaucoup de fond, à enrichir les intermédaires vendeur de ces-dits fonds, le CGP (en retro-comissions), le gestionnaire du fond, ….

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#7 16/11/2020 19h49

Membre (2020)
Réputation :   2  

Certes vous avez sûrement raison ! Cela dit c’est la même chose pour tous les fonds hors ETF, non ?
Je veux dire, avant que les ETF n’existent il y avait déjà sûrement des fonds risque 4 ou 5…

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#8 16/11/2020 19h54

Membre (2019)
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Réputation :   74  

Dans une époque à faibles taux d’intérêts, la poche obligation ne rapporte presque plus rien mais par contre les frais de gestion élevés sont toujours présents…
Pour cette raison, entre un fonds diversifié à 100% ou un (ou plusieurs) fonds action à 50% + 50% en poche défensive (fonds euro) permettra d’éviter un surplus de frais et ne nuira pas à la performance (à qualité de gestion équivalente sur la poche action bien sûr).

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#9 16/11/2020 20h06

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Quelques questions, à prendre comme des pistes de réflexion :
- pourquoi tenez-vous à investir avec un risque modéré alors que l’horizon de placement est long (15 ans) ?
- comment avez-vous déterminé votre répartition, et notamment retenu pour 20% des fonds dont je vous cite "je ne suis pas sûr qu’ils soient ni vraiment performants quand ça monte, ni vraiment sécuritaires quand ça baisse !" ?
- puisque votre premier choix serait d’investir uniquement sur des ETF pourquoi ne pas chercher un contrat proposant les ETF sur lesquels vous souhaiteriez investir ?

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#10 16/11/2020 20h15

Membre (2020)
Réputation :   2  

Merci encore pour ces éclairages.
Sur le thème des obligations et leur rendement en chute, il y a bien des fonds comme    FR0000097495 qui ont été chercher plus de 10% de perf en 2019… Et -1.2% en YTD quand l’eurostoxx est à -20% . Est ce que la il n’y a pas un intérêt, car je ne sais pas comment répliquer ça avec un fonds euro et un fonds actions…

Édit pour répondre à vos questions :

dangarcia a écrit :

Quelques questions, à prendre comme des pistes de réflexion :
- pourquoi tenez-vous à investir avec un risque modéré alors que l’horizon de placement est long (15 ans) ?
- comment avez-vous déterminé votre répartition, et notamment retenu pour 20% des fonds dont je vous cite "je ne suis pas sûr qu’ils soient ni vraiment performants quand ça monte, ni vraiment sécuritaires quand ça baisse !" ?
- puisque votre premier choix serait d’investir uniquement sur des ETF pourquoi ne pas chercher un contrat proposant les ETF sur lesquels vous souhaiteriez investir ?

Merci pour vos questions très intéressantes. Je réponds dans l’ordre :

- L’horizon de placement est long mais j’ai une certaine aversion au risque qui me fait vouloir limiter celui ci.

- c’est une base de travail, je n’ai pour l’instant rien acheté. C’est un peu au doigt mouillé comme on dit, je dois bien l’avouer.

- j’avais pris date sur ce contrat fortuneo il y a plusieurs années (uniquement du fonds euro à l’époque où on pouvait encore !). Je n’ai pas forcément envie d’en ouvrir un autre ailleurs (que faire du premier ? Administratif long…) et j’espérais trouver un compromis en restant sur ce contrat.
Aussi, depuis que je m’intéresse au sujet je n’entends parler que ETF… Que ce soit sur ce forum de connaisseurs ou sur des storys Instagram ou Tiktok de vendeurs de rêve (les même qui vous promettent d’être rentier à la fin de la semaine si vous adhérez à leur formation gratuite). Du coup, même si je suis convaincu de l’intérêt, je reste méfiant envers ces ETFs et l’idée de détenir aussi des OPCVM me rassure quelque peu… Ce n’est pas forcément rationnel j’en conviens !

Dernière modification par aimge (16/11/2020 20h30)

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