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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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[+2]    #1 10/11/2020 14h20

Membre
Réputation :   4  

Bonjour à tous,

Je viens de démarrer cette belle aventure d’investisseur dans les actions.

Après avoir parcouru pas mal de forum, de page web, de publicité génialissime, je suis arrivée ici!

Effectivement cela est moins claquant que chez d’autres mais la qualité et pour moi le premier critère et voilà bien un critère de choix quand il s’agit d’investir.

Je remercie de ce fait Philippe pour ce superbe travail.

Je commence à prendre mes marques pas à pas et je commence mon portefeuille en douceur afin de ne pas grillé d’étape.

Avant de déposer un capital important, je dépose pour le moment de façon mensuelle entre 100 et 500€ par mois.

Mes objectifs sont:

2020: familiarisation et validation de l’objectif de diversification
2021: 1 portefeuille d’actions Françaises, 1 portefeuille d’actions US,
2022: 1 portefeuille d’actions Européennes, 1 portefeuille d’actions US, 1 portefeuille d’actions Asiatiques

Mes objectifs financiers seront établi prochainement car je finalise l’achat de mon premier appartement.

Actuellement j’ai déposé 250€ et je me focalise sur des une répartition entre nano et small CAP pour chercher une croissance à long terme. DAns un second temps j’irai chercher les mid et large CAP.

Voici un aperçu du démarrage:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24210_sans_titre.jpg

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), papaloup, portefeuille


Oser, c est avancer …… Râler, c'est reculer ;-)

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#2 10/11/2020 16h38

Membre
Réputation :   4  

bonjour à tous,

Je vais ajouter 100€ que j’aimerai diviser entre OBER et WIRECARD qu’en pensez vous ?


Oser, c est avancer …… Râler, c'est reculer ;-)

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#3 10/11/2020 17h37

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Top 150 Réputation
Réputation :   100  

Bonjour Papaloup

Tout nouveau sur ce forum, je vous conseillerais de parcourir la rubrique (en bandeau bleu, en haut : Par où commencer ?
Nouveau venu : par où commencer ?

Vous y trouverez moultes informations, notamment l’optimisation des placements (frais d’ordres !), des files sur les critères de choix de titres/ETF/fonds, .. ou stratégies selon vos projets, vos goûts, degré de risque, …

Consultez "la charte de notre communauté", toujours en haut, dans le bandeau bleu, qui demande à faire un peu de recherches avant de poser une question (Par "mots-clés" : complètement en haut)
   Vous y trouverez quelques réponses à votre question sur "Ober" et "Wirecard"
(6/6) Wirecard : entreprise de technologies et services financiers
site:www.devenir-rentier.fr ober at DuckDuckGo

En cliquant sur les "motifs" sous les pseudos, vous pouvez découvrir encore plus de choses de chacun : Maison=présentation; carré=messages; graphe vert et rouge=portefeuille; rond vert=site internet ….

Et "abonnez-vous" à votre présentation, pour être informé d’ éventuels messages wink

Belle aventure d’ investisseur sur ce forum plein de "richesses" !..

Mimizoé1

Dernière modification par mimizoe1 (10/11/2020 17h39)


Parrainages Binck, BourseDirect, Véracash, BullionVault, WeSave, (Me contacter en MP)

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#4 12/11/2020 09h21

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Réputation :   4  

Bonjour Minizoe1,

Merci pour vos conseils.

Voici l’évolution de mon portefeuille et sa répartition actuelle:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24210_repart_1120.jpg

Je m’approche des objectifs de diversification.

Pour la prochaine étape, je vais apporter de la sécurisation à mon portefeuille en confortant ensuite cette répartition dans les Large-CAP, et Mega-CAP.

Au plaisir de voir la suite et de faire le premier bilan fin novembre de mon premier trimestre.

Cyril


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#5 15/11/2020 20h13

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Bonsoir à tous,

Prévision pour ses deux prochaines semaines:

-renforcement du CTO avec un virement de 200€
-renforcement du compte de Crowdfunding avec 200€ sur pretup
-analyse des ETF en complément des actions.

Concernant les ETF, je creuse le sujet sur le forum mais il y a pas mal d’avis contraire sur le bien fondé.
Je pense de mon côté que cela permet aussi de suivre certaines tendances de fonds et peut certainement sécuriser mes placements en action étant débutant.

L’objectif serait de trouver un etf en démarrant avec 500€. Je me pose la question de le placer et d’ouvrir un PEA pour ce placement.

Si j’ai bien suivi le but de l’etf reste la durée ce qui irait de paire avec le PEA.

Il me reste 15 jours de réflexion avant de prendre une décision directrice

Bonne soirée à tous


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#6 19/11/2020 13h31

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Bonjour Papaloup,

J’ai peut-être loupé cette info, sur quel courtier êtes-vous ?

Vous avez mis 250€ sur votre portefeuille si je comprends, et investit dans 8 actions différentes.

C’est diversifier, c’est l’idée, mais niveau frais de courtage ça vous revient à combien ?

Mes plus petites lignes pour commencer c’était 250€/ligne, puis 500€/ligne aujourd’hui.

Une part importante du rendement réel en bourse provient du montant des frais de courtage/placement.
C’est toute l’histoire des etf. En moyenne les acteurs du marché ont la performance de la bourse. Mais comme les frais sont de l’ordre de 2% quand quelqu’un gère votre argent pour vous, votre rendement réel moyen est de 7-2 = 5%.
C’est obligé. Statistiquement vous avez tout intérêt à prendre des etfs avec des frais de l’ordre de 0.1 à 0.5%,  plutôt que de prendre un fond de placement actif. Pour qu’il batte un etf, en moyenne il doit faire le rendement de la bourse, soit 7%, - les frais de l’etf, + les frais de gestion active.

Soit 7 - 0.5 + 2 = 8.5%/an.

Edit : Avec un etf Vanguard à 0.03% de frais, ça donne 7 -0.03 -2 = 8.97%
Soit 9% environ, net de frais cela revient au 7% en moyenne.

Votre fond actif doit faire au moins ça pour être aussi intéressant qu’un etf world. Et en plus vous prenez le risque que la performance de votre fond fluctue.
Soit vous arrivez à gérer le stock-picking, soit prenez des etf.

Désolé je m’égare un peu…

Mais concernant le côté négatif des etfs, il y a le fait que ceux-ci contiennent toutes les actions, les pourris comme les biens. Mais en moyenne ça fait quand même 7%/an…

Revenons sur le portefeuille.
Orange et Crédit Agricole, pourquoi les avez -vous acheté ?

Dernière modification par Ares (19/11/2020 13h34)

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[+1]    #7 19/11/2020 14h44

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Bonjour Ares,

Merci pour votre retour. Effectivement pour le moment je me suis pas occupé des frais d’ordres car j’ai obtenu un code me donnant 20 ordres offerts d’où de petites lignes.

Ces lignes sont des lignes de tests pour me familiariser avec l’environnement Bourse Direct et me faire aux outils d’analyses.

Je compte ensuite prendre des lignes d’ETF par tranche de 500 à 1000€.

Pour répondre sur les actions,

ORANGE:

Acheté car malgré tout ORANGE reste leader dans les sur la partie infrastructure du réseau câblé. Cela représente pour la fibre un investissement de plus de 500M€ par an sur une durée de 10 ans. Ensuite il possède plus de 11M de foyers câblés. Il y a aussi l’arrivée de la 5G, l’investissement dans de gros DATA CENTER aussi.

Je pense que cet opérateur reste stable sur le long terme et devrait avoir de la croissance. ils ont en plus atteint un plus bas en octobre. actuellement il y a une chute du cours mais avec l’ouverture de la 5G il devrait y avoir un effet de dumping du prix.

EN tous cas je le pense.

[b]CREDIT AGRICOLE/b]:

Acheté car j’y suis client et j’ai déjà fait pas mal de banque en tant que professionnel. Leur approche est différente des autres. En tout cas sur la région ils semblent plus commerçants ce qui donne envie de travailler avec eux.

Depuis 2012, ils ont atteint le point bas en mars et en octobre. Je pense donc qu’il devrait remonter en terme de cours sur l’analyse graphique que je fais.(sans être expert)

A ma connaissance ils me semblent plus solide que les autres banques ou en tous cas similaire au credit mutuel.

Je pense que cela peut être un bon investissement.

Espérant vous éclairer sur mes choix.


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[+1 / -1]    #8 19/11/2020 15h18

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Papaloup a écrit :

Bonjour Ares,

Merci pour votre retour. Effectivement pour le moment je me suis pas occupé des frais d’ordres car j’ai obtenu un code me donnant 20 ordres offerts d’où de petites lignes.

Si j’avais 20 ordres offerts je choisirais au contraire de passer des ordres qui coûtent cher et réaliser la plus grosse partie de mes investissements sans frais, mais si vous familiariser avec l’environnement de votre courtier est si important pour vous, soit (même si à mon avis c’est cher payé pour apprendre à cliquer sur un bouton).

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Favoris 1    #9 19/11/2020 15h53

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@Papaloup

Okai pour les ordres, je comprends, et puis l’apprentissage à un prix, moi c’est quelques centaines d’euros sur des erreurs (le plus cher ^^), et l’abonnement aux Daubasses (investissement value/deep value), et les livres.

Vous êtes donc convaincu pour les etfs ?
Est-ce que vous avez quand même envie d’essayer le stock picking avec une approche value ? (ou value avec de la croissance, GARP)

Pour vos 2 analyses, je comprends, c’est une analyse du secteur, il vous parait cohérent et il semble qu’il y ait un futur pour ces 2 entreprises.
Orange ça me paraît évident, un peu moins pour le crédit agricole, mais je ne vois pas non plus comment il pourrait disparaitre. Peut-être faire faillite ?

Vous choisissez d’acheter lorsque le cours est bas, c’est déjà une bonne idée, enfin une meilleure idée que d’acheter quand le cours est au plus haut. (je crois, modestement)
Mais comment vous savez si le cours bas n’est pas justifiez ? Quels sont vos indicateurs ?
Comment savoir si c’est cher ou bon marché ? smile

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#10 19/11/2020 17h40

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dangarcia a écrit :

Papaloup a écrit :

Bonjour Ares,

Merci pour votre retour. Effectivement pour le moment je me suis pas occupé des frais d’ordres car j’ai obtenu un code me donnant 20 ordres offerts d’où de petites lignes.

Si j’avais 20 ordres offerts je choisirais au contraire de passer des ordres qui coûtent cher et réaliser la plus grosse partie de mes investissements sans frais, mais si vous familiariser avec l’environnement de votre courtier est si important pour vous, soit (même si à mon avis c’est cher payé pour apprendre à cliquer sur un bouton).

Je suis d’accord cela est cher payé, mais bon je prend aussi le temps de regarder si ma compréhension des outils d’analyses me permet de réagir correctement.

Cela me rassure avant de balancer du capital.

Après si il faut je peux ouvrir un autre cto ailleurs ayant une promo pour faire des économies 😉

Ares a écrit :

@Papaloup

Okai pour les ordres, je comprends, et puis l’apprentissage à un prix, moi c’est quelques centaines d’euros sur des erreurs (le plus cher ^^), et l’abonnement aux Daubasses (investissement value/deep value), et les livres.

Vous êtes donc convaincu pour les etfs ?
Est-ce que vous avez quand même envie d’essayer le stock picking avec une approche value ? (ou value avec de la croissance, GARP)

Pour vos 2 analyses, je comprends, c’est une analyse du secteur, il vous parait cohérent et il semble qu’il y ait un futur pour ces 2 entreprises.
Orange ça me paraît évident, un peu moins pour le crédit agricole, mais je ne vois pas non plus comment il pourrait disparaitre. Peut-être faire faillite ?

Vous choisissez d’acheter lorsque le cours est bas, c’est déjà une bonne idée, enfin une meilleure idée que d’acheter quand le cours est au plus haut. (je crois, modestement)
Mais comment vous savez si le cours bas n’est pas justifiez ? Quels sont vos indicateurs ?
Comment savoir si c’est cher ou bon marché ? :)

Bonsoir Arès,

Merci pour ce retour. Mon objectif s’affine pour l’année prochaine le temps de signer le prêt de notre appartement locatif ensuite je pourrais liquider un peu de cash.

Je pense ouvrir un pea action europe le cto pour l’étranger et regarder pour un autre cto pour les etf.

Mon objectif sur les actions serait d’aller chercher un matelas de dividende d’un côté et de trouver des actions à croissance long terme.

Concernant l’analyse de cours, j’utilise plusieurs paramètres suite à de nombreuses lectures et convictions qui peuvent changer dans le temps.

Je regarde le cours sur les 10 ans, 5 ans, 1 an. Ensuite en cas de point bas dans le passé je regarde la raison(crise ou problème de fond).

Ensuite je cherche les points clés qui peuvent faire monter l’action et le positionnement sur le marché.

J’observe aussi les analyses de chacun.

Dernière modification par Papaloup (19/11/2020 17h48)


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#11 23/11/2020 13h17

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Bonjour à vous tous,

Mes Objectifs se dessinent doucement. J’ai commencé par les objectifs de répartitions du patrimoine à 5 ans en tenant de compte de mon niveau d’épargne.

OBJ PATRIMOINE 2025 en lissant un effort d’épargne de 700€/mois:

-Action & ETF 30k€ soit 10% du patrimoine avec répartition 60% et 40%

-Immobilier 280k€ soit 83% du patrimoine avec répartition 80% résidence principale, 15% investissement  immobilier, 5% REIT

-Obligations 0%

-Monétaire 8k€ soit environ 2%

-Exotiques 20k€ soit environ 5% du patrimoine avec répartition 30% crownfunding et 70% en marché FOREX.

Pour le moment je vais complété le portefeuille d’action que j’étudie et je souhaite en parallèle démarrer un premier ETF. Je vois pas mal de chose autour d’AMUNDI.

N’ayant pas assez d’expertise sur ce domaine malgré les nombreuses lectures, ma recherche s’oriente plutôt sur un ETF sécurisant pour observer dans un premier temps.

Auriez vous des conseils à apporter ?

En vous remerciant


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#12 23/11/2020 13h28

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Papaloup a écrit :

OBJ PATRIMOINE 2025 en lissant un effort d’épargne de 700€/mois:

-Action & ETF 30k€ soit 10% du patrimoine avec répartition 60% et 40%

-Immobilier 280k€ soit 83% du patrimoine avec répartition 80% résidence principale, 15% investissement  immobilier, 5% REIT
[…]
Auriez vous des conseils à apporter ?

Ne pas trop se focaliser sur la répartition cible, l’important est surtout de faire des investissements rentables et veiller à diversifier. Mais si vous trouvez un bien locatif qui vous semble une très bonne affaire, le fait qu’il nécessite d’engager 25 ou 30% de votre patrimoine au lieu des 15% prévus ne doit pas être un frein.
Sinon, le plan d’ensemble a l’air bon, y a plus qu’à !

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[+1]    #13 23/11/2020 13h35

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Bonjour Papaloup,

À votre âge, vous devriez normalement (si on exclut la RP) être en ordre de grandeur à 60% actions - 40% actifs plus sécurisés.

Je pense que le gros problème de votre répartition cible actuelle vient de la poche « spéculative » constituée de forex et de crowdfunding qui pèse beaucoup trop lourd. À votre place j’oublierais même totalement celle-ci, qui risque surtout de vous faire perdre du temps et de l’argent.

Vous devriez donc probablement vous concentrer sur la bourse dans la partie « risque », et notamment dans l’investissement en ETF.

Le MSCI World (CW8 d’Amundi par exemple) est tout indiqué avec une diversification de plus de 1500 entreprises dans tous les pays développés (Us, Europe, Japon, Australie, Canada…).

Difficile de faire mieux en terme de performance / risque lorsque l’on débute (et même lorsque l’on ne débute pas d’ailleurs wink ). Cela vous évitera certainement de commettre des erreurs au début et vous laissera le temps de vous former.

Dernière modification par MrDividende (23/11/2020 13h37)

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#14 23/11/2020 14h02

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Bonjour Mr Dividende,

Merci pour votre retour. Voici ma situation actuelle. Peut être le fait d’inclure en patrimoine la résidence principale est une erreur. Car à ce jour elle représente forcément le plus gros du patrimoine.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24210_xlsasset2020nov.jpg

XlsASSET

Concernant le forex ma progression est relativement importante je suis à 130% de progression sur les 12 derniers mois. Il y a un risque important en effet. Effectivement réduire cette ligne peut permettre de sécuriser d’avantage en lissant une bascule vers des actions et ETF.


Bonjour Dangarcia,

Je vous rejoins à ce jour j’ai acheté un appartement car le rendement net me semble intéressant(aux alentours de 5%)

L’idée de cette ligne de conduite me permet de surtout d’avoir une ligne directrice pour faire des rééquilibrage.

Merci pour vos retours.


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#15 Aujourd’hui 17h29

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Bonjour à tous,

Suite à une petite rente forex, voici quelques achats:

-WERELDHAVE
-FERMENTALG
-X-FAB SILICON

Voici l’état du portefeuille

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24210_porte.jpg

Pour le moment, il démarre orienté société ayant pour moi un potentiel avec un cours assez faible.

Voici la répartition

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24210_secto.jpg

Mon objectif est de tenir plus au moins cette répartition en y associant des grands noms.

Je compte faire une liste d’actions ayant un cours entre 10 et 40€ et les acheter par lots de 500€ correspondant à mon épargne.

Je souhaite intégrer de ETF mais je suis perdu, car je souhaite trouver des ETFs potentiels pour les acheter aussi par tranche de 500€

Que conseillerez-vous comme ETF ayant un potentiel de progression avec un cours inférieur à 100€.

Si une ame charitable peut m’éclairer sur le sujet.

papaloup


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#16 Aujourd’hui 17h52

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Papaloup a écrit :

Je souhaite intégrer de ETF mais je suis perdu, car je souhaite trouver des ETFs potentiels pour les acheter aussi par tranche de 500€

Que conseillerez-vous comme ETF ayant un potentiel de progression avec un cours inférieur à 100€.

Si une ame charitable peut m’éclairer sur le sujet.

papaloup

Voir par exemple Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi. | EWLD FP

Dernière modification par dangarcia (Aujourd’hui 17h53)

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