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#476 17/08/2022 15h18

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Il faut aussi prendre en compte le fait que l’on sort d’un bear market de 6 mois où BNP et Stellantis ont perdu 35 à 40% entre leur plus haut et leur plus bas, alors que les bénéfices ont affiché entre temps une croissance à deux chiffres, et que le secteur auto est au début d’un retournement de cycle accompagné de la fin des pénuries de semi-conducteurs.

Dernière modification par L1vestisseur (17/08/2022 15h18)


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#477 17/08/2022 15h30

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MrDividende a écrit :

Combiner 1. Et 2. relève du miracle car il faut avoir bon 2 fois de suite.

Pour compléter l’excellent rappel de Mr Dividende, il y a un facteur quantitatif très simple : le bêta.

Quand le bêta commence à s’éloigner de 1, pour la majorité des investisseurs particuliers buy & hold, mieux vaut éviter.

BNP Paribas a un bêta de 2 et Stellantis de 1,7, donc elles ne passent pas ce critère.

Mais je suis aussi d’accord avec L1vestisseur qu’au cours actuel, les deux sociétés semblent bon marché, et sont plutôt des bons élèves parmi les cycliques.

Il faudra "juste" savoir "prendre ses bénéfices" le moment venu et le cas échéant !

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#478 17/08/2022 15h52

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Bonjour,

L’action bnp Paribas a été pas mal volatile en juin juillet avec des écarts de parfois 2.5 %

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#479 17/08/2022 16h12

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MrDividende a écrit :

Je comprends et suis d’accord avec vous, ces valeurs ne sont pas chères.

Mais 2 petits points de rappel venant de Peter Lynch sur les cycliques :

1) C’est en général quand les cycliques paraissent pas chères (via le PER par exemple) qu’elles le sont en réalité : cela signifie que les anticipations de profits sont beaucoup trop élevés, et qu’ils risquent de s’effondrer, d’où la notion apparente de « sous valorisation »

2) Les investisseurs individuels devraient éviter d’investir dans les valeurs trop cycliques, car le seul moyen de gagner de l’argent sur ces valeurs nécessite 2 conditions
1. Acheter l’action au timing opportun (sous évaluée)
2. Vendre au timing opportun (sur-évaluée)

Combiner 1. Et 2. relève du miracle car il faut avoir bon 2 fois de suite.

Une possibilité pour évaluer la chèreté d’une action cyclique, c’est de regardé sa cotation par rapport à sa VANT.  Généralement, elles sont en bas de cycle lorsqu’elles cotent sous la moitié de leur VANT et elles deviennent chères à +/- 1,2 X leur VANT.   C’est une généralité et certaines cycliques "de croissance" méritent d’être cotées plus haut (et d’autres ne méritent même pas la moitié de la VANT).


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#480 18/08/2022 16h36

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InvestisseurHeureux, le 17/08/2022 a écrit :

MrDividende a écrit :

Combiner 1. Et 2. relève du miracle car il faut avoir bon 2 fois de suite.

Pour compléter l’excellent rappel de Mr Dividende, il y a un facteur quantitatif très simple : le bêta.

Quand le bêta commence à s’éloigner de 1, pour la majorité des investisseurs particuliers buy & hold, mieux vaut éviter.

BNP Paribas a un bêta de 2 et Stellantis de 1,7, donc elles ne passent pas ce critère.

Mais je suis aussi d’accord avec L1vestisseur qu’au cours actuel, les deux sociétés semblent bon marché, et sont plutôt des bons élèves parmi les cycliques.

Il faudra "juste" savoir "prendre ses bénéfices" le moment venu et le cas échéant !

Quelle source utilisez-vous pour collecter les beta des différentes valeurs boursières ? Utilisez-vous les betas lévéragés ou déléveragés ? Vernimmen conseille d’utiliser une période de 2 ans, un bon compromis pour être représentatif de la situation actuelle de l’entreprise et non de sa situation passée qui a pu évoluer au cours du temps.

Pour Stellantis, sur 2 ans, le beta délévéragé est de 1,5 selon cette source: Stellantis NV: Levered/Unlevered Beta (STLA | NLD | Automobiles) - Infront Analytics

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[+1]    #481 20/08/2022 20h35

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POINT SEMAINE 33 (20 AOUT 2022)


Une semaine de consolidation, les indices reculent légèrement après plusieurs semaines de hausse en ligne droite.
Il me reste désormais moins de 5 k€ de marge Degiro consommée après avoir de nouveau allégé quelques lignes.
Je suis quasiment prêt pour affronter un second marché baissier, et qui me permettrai de renforcer des valeurs de qualité mais actuellement relativement chères.

A noter que les lignes BNP, Air, Liquide, Total, Stellantis et Sanofi font désormais environ 1.2 k€ chacune.

Top momentum 1M : Repligen (+35%), ASM (+25%), Arista (+24%), Tesla et Mips (+20%)
Flop momentum 1M : MG International (-22%), Qt Group (-21%), Sanofi (-17%), Fortinet (-14%), Rovi (-13%)
Top performance : Alfen (80%), Hexatronic (+62%), Capgemini (+59%), Hermès et Synopsys (+40%)
Flop performance : Crocs (-46%), Qt Group (-44%), Inmode (-43%), Swedencare (-40%), EQT (-36%)

Je suis suffisamment serein pour affronter n’importe quel scénario à court terme, une poursuite de la hausse une nouvelle correction. Après plus de 7 mois difficiles et intenses ponctuée par une belle saison de résultats, un peu de repos émotionnel avant la rentrée boursière de septembre est appréciable.

Merci de m’avoir lu.


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#482 20/08/2022 20h44

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@L1vestisseur : Félicitations pour cette belle remontada, et votre utilisation très bien timée du levier pour profiter au maximum du rally. Stratégie courageuse et bien exécutée, ça fait plaisir à lire smile


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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Favoris 1   [+1]    #483 21/08/2022 20h58

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M*rci DoubleTrouble,

M*rci également  à Lopaz et Bed43 qui ont détecté avec succès les signaux techniques haussiers sur le S&P500 début juillet.

Puisque j’ai un peu de temps, je vous livre mes listes de valeurs de qualité à renforcer en priorité en cas de nouvelle forte correction :
-Sur PEA : LVMH, Hermès, Alfen, Poujoulat, Capgemini, Hexatronic, Novo Nordisk, Teleperformance, Air Liquide, Total, BNP, Sanofi. Et cela va de soit, un bon vieux CW8.
-Sur PEA-PME : SES Imagotag, Realités, Reworld Media
-Sur CTO : Apple, Kla, Synopsys, Tesla, Arista, Repligen, Microsoft, Thermo Fisher, Old Dominion, Nasdaq

…ainsi que ma Watch List (exclusivement des valeurs US): UnitedHealth, McDonalds, Coca-Cola, Enphase, Johnson&Johnson, Cadence Design, Monolithic Power.

Ce sont des valeurs qui pour la plupart ont publié des résultats intermédiaires 2022 supérieurs aux attentes avec un momentum haussier.

Et en bonus ma botte secrète : un produit dérivé à effet de levier (x2,x4,x6,x8 voire x10) proposé par BNP sur l’action LVMH, ma conviction la plus forte, en cas de retour proche du support des 535 €.
J’ai désormais un peu plus d’expertise pour manipuler ce type de produit (je possède 3 CL2 et 5 LQQ actuellement).

Bonne soirée.


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#484 22/08/2022 02h12

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CL2 est capitalisant il devrait bien monter a long terme, pourvu que les USA se portent bien et Amundi aussi doit bien se porter maintenant que l’on soit exposé avec leur tracker synthétique.
On leur souhaite a tous les deux bonne santé ( financière ) et prospérité.

D’ailleurs j’en aurais acheté davantage mais je suis déjà trop fortement exposé aux USA, cela sera pour plus tard lors d’arbitrages.

Par contre très sérieusement depuis le début je trouve le nom CL2 bizarre, rien que ce nom me faisait tiquer et me rendait même plus ou moins méfiant au début. Cela du style me fait penser a un nom d’un médicament pharmaceutique lambda pas efficace et surtout bien chimique.
Enfin je ne sais pas vraiment pourquoi ce nom me parait bizarre.
Il y aurai-t-il d’autres personnes qui ont cet effet ou bien ?

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#485 22/08/2022 08h18

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Bonjour Serrure
Peut-être pour cette raison !
"Le dichlore (CL2) est un gaz qui se distingue par sa couleur jaune verdâtre et son odeur particulièrement âcre et suffocante. C’est un gaz extrêmement toxique et irritant pour la peau, les muqueuses oculaires et respiratoire."

Dernière modification par Nickpeps (22/08/2022 08h20)

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#486 22/08/2022 10h44

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INTJ

L1vestisseur, le 21/08/2022 a écrit :

-Sur PEA : Sanofi

Le -20% actuel ne constitue-t-il pas déjà un point d’entrée ?

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#487 22/08/2022 10h57

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@Patience : tout à fait, ligne de 1200€ constituée ces dernières semaines. Le but est de monter à 3-4 k€ d’ici 12 mois.
Par ailleurs, j’ai l’impression que le rallye haussier soit terminé sur les indices. On aura peut-être droit à l’expertise de Lopazz et de Bed43 à ce sujet.
Par prudence, j’ai vendu une part de CL2 (PV 24%).
J’ai donc achevé mon "programme de rachat d’actions" (lol), et n’ai plus de marge consommée sur mon compte titres. La sérénité retrouvée.


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Favoris 1    #488 22/08/2022 12h21

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L1vestisseur a écrit :

Par ailleurs, j’ai l’impression que le rallye haussier soit terminé sur les indices. On aura peut-être droit à l’expertise de Lopazz et de Bed43 à ce sujet.

Ma bien plus modeste contribution, la chronique de Anthony BONDAIN, j’aime bien, le tOn est léger.

Plus particulièrement, le troisième paragraphe pourrait vous intéresser et confirme votre sentiment.

Anthony BONDAIN a écrit :

Bank of America a apporté sa petite pierre à l’édifice du "bear market rally" vendredi en soulignant que les 43 "rebonds en marché baissier" recensés depuis 1929 ont duré en moyenne 39 jours pour une hausse de 17,2%. Celui qui a démarré le 16 juin dernier en est à 41 jours et 17,4% de hausse. La banque écrit pour seul commentaire "textbook", ce que je pourrai traduire par "ça colle avec le manuel". Un peu plus bas, elle ajoute quand même que ce type de rebond est toujours "étroit", c’est-à-dire cantonné à quelques secteurs (et de fait, 30% des gains du rebond de Wall Street reposent sur Apple, Microsoft, Amazon et Tesla). D’ailleurs, les actions américaines ont représenté 86% de la progression des actions mondiales sur la période récente, selon la même source.

J’ai souvent entendu parler, ici ou ailleurs de … chat mort …!
Il s’agit bien sûr de moyennes, rendez-vous sur un graph en mois du CAC40, pour vous donner une idée de la durée de ce rebond éphémère qui a eu lieu entre septembre 2001 et mars 2002.
Avant le saut dans le vide qui a duré environ 1 an jusqu’en mars 2003.

Beaucoup d’investisseurs actuels n’ont connu que le crash éclair de 2020, je pense qu’il est utile de voir comment cela s’est passé pour d’autres "crash ou marchés baissiers".

Dernière modification par Aigri (22/08/2022 12h23)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#489 22/08/2022 13h47

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Je lis également le morning briefing d’Anthony Bondain tous les matins.
Concernant les indices, j’ai presque envie de dire qu’il serait sain d’observer une seconde jambe baissière de 15 à 20% à court terme. Les actions de qualité sont redevenues chères. Un retour à la moyenne s’impose, ce qui serait favorable aux investisseurs long-terme.
Je ne ferais en revanche pas de parallèle avec les krach 2000-2002 et 2007-2009, pour moi les conditions macro-micro-économiques, l’interventionnisme de la Fed et des pouvoirs publics, l’attrait croissant des particuliers pour la bourse (facilités d’accès à l’information et aux plateformes de courtage, développement des ETF), le renforcement de la stabilité du système bancaire, et j’en oublie, contribuent à soutenir les cours de bourse.


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[+1]    #490 23/08/2022 16h07

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Un petit point d’analyse graphique des indices. La tendance est baissière à très court terme selon moi (+ ou - 10 jours soit jusqu’au milieu de la semaine prochaine) mais haussière à court terme.
J’ai tracé les supports obliques sur les principaux indices, et voici ce que cela donne :



Sur le CAC 40, zone d’achat sous 6100 pts, achat fort sous 6000 points.



Sur le SP500, zone d’achat sous 4000 points, achat fort sous 3900 points.



Sur le Nasdaq, achat sous 12300 points, achat fort sous 11700.

Je précise que je ne suis pas spécialiste de l’analyse technique, et que je débute tout juste dans ce domaine. Mais cela à le mérite de me fixer des seuils d’achat afin d’établir une stratégie cohérente.


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#491 23/08/2022 17h14

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Sympa vos graphiques.
Je trouve aussi qu’un peu d’analyse technique est utile, surtout si on veut faire des achats-reventes ou business des options. Disons en moyenne 20 % d’analyse technique pour 80 % d’analyse fondamentale.

Je rajouterais l’importante moyenne mobile 200 jours , on voit qu’elle a entre autres servi / indiqué récemment de niveau de résistance : Finviz

Dernière modification par Serrure (23/08/2022 17h26)

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[+1]    #492 23/08/2022 19h36

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Merci pour votre intérêt et bien vu pour la MM200.
Je me suis amusé à reprendre votre graphique et à établir deux scénarii :

-un scénario optimiste (celui auquel je crois, courbe vert clair, avec rebond sur support oblique début septembre où la tendance haussière se confirme. NB : les chiffres US de l’inflation du mois d’août seront publiés aux alentours du 10 septembre et pourraient faire figure de catalyseur.

-un scénario pessimiste, courbe rouge, où l’indice casse le support oblique sous 3900 points en direction des 3650 points (support du 17 juin). A partir de là on peut rebondir sur le support où le casser en direction des 3300 points (plus haut pré-covid atteint début 2020). C’était le scénario envisagé par une grande banque américaine, je ne sais plus laquelle, qui prévoyait il y a quelques mois et sur la base des données historiques relatives aux marchés baissiers un plus bas à ce niveau aux alentours d’octobre.
Mais un tel scénario parait de moins en moins probable. En effet, :
- le pic d’inflation semble passé
-l’économie américaine apparaît résiliente au vu de l’ensemble des données macro publiées ces dernières semaines
- les résultats des entreprises ont dans l’ensemble agréablement surpris et les prévisions de bénéfices restent solides.


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#493 25/08/2022 11h02

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Déjà 214% de performance sur ma ligne Tesla…



…je rigole. Tesla vient de diviser par 3 le nominal de l’action.


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#494 25/08/2022 11h53

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Bonjour l’investisseur,

J’ai du mal a comprendre pourquoi vous parlez de pic d’inflation quand on voit les prix de l’énergie en Europe exploser des records chaque semaine.

Pouvez vous nous donner vos arguments?

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Favoris 1    #495 26/08/2022 07h10

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Je vais profiter de l’euphorie des marchés pour solder ma ligne Nvidia (en PV).
Les résultats et prévisions sont tout bonnement cataclysmiques. Du coup les multiples de valorisation anticipés se dégradent, et d’ailleurs le marché a commencé à l’anticiper depuis le début de l’année (je comprends mieux maintenant).
A ma grande surprise, l’action à pris 4% hier. A défaut de pouvoir acheter des actions US à vil prix, la bonne santé actuelle des marchés à au moins le mérite de pouvoir liquider des boulets sans trop de casse.

@frcclair : Je parlais du pic d’inflation aux USA (cf données CPI et PPI de juillet aux US + baisse du prix des MP et de l’énergie au T2 2022, sujets largement abordés ces dernières semaines).

Edit 15h30 : ça y est, ligne Nvidia larguée, PV 3%. Vendu la moitié de ma ligne AMD également, me reste 10 titres.

Dernière modification par L1vestisseur (26/08/2022 15h35)


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[+1]    #496 27/08/2022 21h41

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POINT SEMAINE 34 (27 AOUT 2022)


Ca baisse, enfin ! -3,4% sur le CAC et -4% sur le S&P500 sur la semaine. J’attendais cette baisse comme l’on attend la pluie après la sécheresse. Après quasiment deux mois et demi de hausse ininterrompue sur les indices, il est grand temps de faire une pause et de retrouver des niveaux plus en phase avec le contexte économique actuel.

Pour faire un rapide bilan de ce bull run estival, un peu moins de 29 k€ de lignes de titres ont été allégés ou vendues sur le CTO sur la période juillet-août. Sur le PEA, j’ai quasi-exclusivement effectué des arbitrages et complété l’achat de nouveaux titres par de très petits apports en liquidité.
La liquidité (placée sur mon livret A) avoisine désormais les 10k€. La marge Degiro a été complètement remboursée. Je peux désormais tirer jusqu’à 30 k€ avec l’encours actuel.

Point d’analyse graphique avant de passer à l’achat




Sur le SP500 nous sommes à 4058 pts. Pour que la tendance haussière à CT démarrée mi-juin se confirme, le cours devra rebondir sur la résistance oblique aux alentours de 3900 points (scénario vert), qui font également office de support au mois de mai dernier. En cas de rupture du support, un support horizontal se situe à 3675 points (point bas de mi-juin). En cas de rupture de ce dernier (scénario rouge), ce sera la chute libre en direction des 3300 points (plus haut pré-covid).
Dans tous les cas, il est plus prudent d’attendre d’être sous 3900 points pour passer à l’achat (soit une baisse de 4% vs niveau actuel), puis sous 3675 points pour passer à achat fort (ce qui correspond à une baisse de 9,5% vs niveau actuel).



Sur le Nasdaq-100 nous sommes à 12605 points. Pour que la tendance haussière à CT démarrée mi-juin se confirme, le cours devra rebondir sur la résistance oblique aux alentours de 12450 points (scénario vert). NB : je ne suis pas sûr de moi car le support me parait bien proche du cours actuel et je vois mal un rebond d’ici au début de la semaine prochaine.  En cas de rupture du support, un premier support horizontal se situe à 11729 points (support de la mi-mai), puis 11128 (point bas de mi-juin). En cas de rupture de ce dernier (scénario rouge), ce sera la chute libre en direction des 9800 points (plus haut pré-covid).
On peut envisager de passer à l’achat sous 12450 points (soit une baisse de 1,3% vs niveau actuel) mais mieux vaut attendre de passer sous les 11728 points par prudence (soit une baisse de 7% vs niveaux actuels) puis 11128 points pour passer à achat fort (baisse de 12% vs niveau actuel).

Je pense toujours que le scénario rouge est peu probable dans l’état actuel compte tenu de la résilience de l’économie américaine et des dernières données sur l’inflation US.

Pas d’analyse graphique pour le CAC car accès restreint sur Zonebourse. La situation géo-politico-energetico-economique est mauvaise en Europe, mais les valorisation sont plus faibles (de mémoire 14x les bénéfices pour le CAC français par exemple et 20x pour le SP500, soit une prime de 30%). Visuellement je note achat sous 6100 points et achat fort sous 5800 sur le CAC. A noter également qu’investir sur des valeurs européennes comme L’Oreal, Total, Sanofi, LVMH ou encore Hermes, c’est investir dans une entreprise dont l’essentiel des ventes se font à l’international, et qu’elles profitent actuellement de la hausse du dollar et de la réouverture de la Chine. Je pense à cet égard que les résultats du second semestre de nos KHOLS vont être monstrueux.

Merci de m’avoir lu.


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#497 28/08/2022 09h57

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Je vous invite à regarder le Shiller Barclays CAPE Index (après avoir regardé sa méthodologie) par pays ou zone géographique. Vous découvrirez que les US et même l’Europe sont loin d’être à un point bas par rapport aux fondamentaux de ces marchés.

Renforcer à partir de données d’analyse technique me paraît être compliqué au seuil que vous indiquez et dans les temps que nous vivons. Ça me paraît risqué à moins que vous fassiez du trading avec des stop loss et en retirant toutes vos billes quand vous ne surveillez pas le marché.

Je vous invite à regarder des places boursières comme Singapour qui ont été très longtemps surévaluées, elle est actuellement à un niveau de valorisation très bas qui n’a rien de comparable avec les deux zones que vous citez alors que c’est une économie très dynamique, ce n’est pas le tiers-monde.

Je suis moi-même très investi aux US et en Europe (75% de mon portefeuille) mais j’ai une poche de liquidité suffisante pour renforcer dans un an si besoin et je me suis fixé un pourcentage par zone géographique, ce qui me permet de renforcer en priorité les zones qui baissent (ce qui fait aussi que je ne me pose plus de questions sur les pourcentages à allouer par zone géographique). J’investis a la fois dans des zones en surchauffe et d’autres moins aimées actuellement. Je ne time pas les marchés, je lisse mes prises de position.

Dernière modification par BahamasdesCarpates (28/08/2022 10h11)

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#498 28/08/2022 13h32

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@BahamasdesCarpates : merci pour votre intérêt. Je suis conscient que le ratio de Shiller est à un niveau élevé. Jetez un oeil à cet indicateur, la Market Fair Value de Morningstar, ça m’intéresserait de comprendre pourquoi ces deux indicateurs amènent à deux conclusions antagonistes.

Je suis également conscient que les US et même l’Europe sont loin d’être à un point bas par rapport aux fondamentaux de ces marchés. Mais il faut faire avec. Cela n’empêche que l’on peut aussi faire de bon "coups", comme j’ai réussi à le faire en juin-juillet-août.

Comme places boursières surévaluées, vous pouvez également citer Stockholm et Helsinki : mes pires perdormances viennent de là : EQT, Mips, Evolution gaming, Ncab, QT Group, Swedencaire, Instalco, Sdiptech… -50 à -70% depuis leurs ATH, c’est juste horrible.

Ma stratégie, c’est désormais d’acheter des valeurs de qualité et de croissance relativement peu sujettes à la volatilité, et de privilégier les ETF. J’ai dégagé beaucoup de liquidités ce mois-ci, et je n’hésiterai pas à les réinvestir sur des niveaux que je trouve intéressants.


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#499 28/08/2022 16h52

Membre (2022)
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Je vous crois volontiers pour vos "bons coups". Je dis juste qu’il faut être à l’aise avec le trading, ce qui n’est pas mon cas car ça demande d’être plus précis que les autres traders dans les timings d’achat et de vente.

Au sujet de Morningstar, c’est un site très utile mais l’outil que vous présentez n’a qu’un intérêt moyen dans la mesure où on ne connaît pas la méthodologie (à moins que vous sachiez la trouver).

Je sais au-moins que le Barclays Schiller CAPE est un PER de marché amélioré car il fait une moyenne sur les dix dernières années ajustée de l’inflation. Ça permet d’éviter de prendre en compte les PER bas des secteurs cycliques.

Personnellement, je regarde sur les vingt dernières années, le plus bas et le plus haut du ratio en question par pays. J’en fais une moyenne. Quand c’est en-dessous, j’estime que les investisseurs délaissent le marché et quand c’est au-dessus, j’estime que les investisseurs s’intéressent à ce marché. J’utilise la moyenne sur 20 ans du plus haut et du plus bas par marché, pour estimer si un marché est surévalué ou non à l’instant t.

Dans le contexte actuel, vous avez également l’Inde qui est un marché très cher. Je ne suis pas pessimiste uniquement pour les US au niveau des valorisations. Pour l’Europe, je dis juste qu’il y a eu des occasions de rentrer plus pertinentes au cours de ces 20 dernières années et que donc c’est prévisible que les marchés puissent encore baisser.

Dernière modification par BahamasdesCarpates (28/08/2022 20h48)

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[+1]    #500 29/08/2022 14h00

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ESTJ

Je me méfie des lignes de support/résistances tracées à partir de chandeliers. je les ai utilisées pendant des années mais j’ai arrêté car elles sont peu précises (à cause des excès intraday). Depuis une dizaine d’année je leur préfère les lignes sur cours de clôture.

J’ai essayé un temps de faire de l’AT sur le CAC40, j’y ai renoncé car il est trop erratique. A mon avis à cause de 2 raisons : 1) c’est le toutou du DJ 2) il a trop peu de volume pour être assez précis. Par exemple on croit avoir tracé une bonne ligne de résistance, touchée 3 ou 4 fois et puis on ne sait pas pourquoi au lieu de rebondir dessus il va aller clôturer 50 ou 100 points au dessus puis revenir dans le canal… intradable. Je ne me fie qu’au sp500 et au nas100 ou à certains gros OPCVM.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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