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#251 24/01/2022 10h30

Membre (2020)
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Top 20 Portefeuille
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Rassurez vous, mon portefeuille reste très modeste vs beaucoup d’autres forumeurs (ce qui peut m’amener à relativiser un peu).
Après on ne vends jamais au plus haut pour racheter au plus bas, pour la simple et bonne raison qu’il est impossible d’identifier de façon formelle les hauts et les bas, tout dépend d’énormément de facteurs qui parfois nous échappent.
J’entendais plus de spécialistes prédire un marché baissier en 2021 fin 2020 qu’en 2022 fin 2021.
Ce sont les aléas des marchés et l’irrationalité qui nourrissent les excès, à la hausse comme à la baisse.

La meilleure chose à faire est de serrer les dents, plusieurs années s’il le faut. Il faut savoir assumer les conséquences de ses actes, on ne peut pas tout le temps gagner, il faut également apprendre à souffrir. C’est ce qui forge notre expérience et notre façon d’agir.

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#252 24/01/2022 12h46

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
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malcolm a écrit :

[

De plus, je reste persuadé que bon nombre d’entre nous n’ont pas la psychologie pour tenir des année en phase de baisse, comme en 2000-2003 ou encore 2007-2009. Et puis, on ne gère pas psychologiquement un portefeuille à 6 ou 7 chiffres comme un portefeuille à 4 ou 5 chiffres.
Tout ça pour dire qu’il est facile pour nombres de forumeurs de dire à L1nvestisseur de rester investi quand leur portefeuille est 5 à 10 fois moins gros que celui de ce dernier. Les enjeux ne sont pas les mêmes.

C’est pas la taille qui compte, mais comment on s’en sert. C’est ce qu’elles me disent toutes a moi pour me rassurer. ^^
Je pense que ça marche aussi pour la bourse.

Dernière modification par vbvaleur (24/01/2022 12h47)

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#253 24/01/2022 14h28

Membre (2013)
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Si cela peut vous rassurer, j’ai acheté une action de croissance avec la correction. PER 22. Croissance a 30-40%.
De bonnes choses sont jetées avec l’eau du bain dans cette correction. Elle est excessive sur certains noms et les FAANGS probablement, mais il y a aussi de mauvaises entreprises qui ont encore beaucoup a chuter.

Dernière modification par BulleBier (24/01/2022 14h29)

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[+1]    #254 24/01/2022 14h53

Membre (2020)
Top 10 Année 2022
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C’est clair que quand on prend du recul et que l’on voit Inmode avec un PER 2022 de 21x et une croissance attendue de 73% sur 2021, Crocs PER 2022 11x avec une croissance 73% sur le Q3, ça semble être une bonne affaire. Mais bon le marché regarde ailleurs en ce moment.
Concernant Tesla, c’est encore trop cher et ça mérite une correction, néanmoins elle résiste plutôt bien à la situation actuelle.
Ceux qui auront été patients, ou qui joueront bien la possible rotation value/growth vont faire de bonnes affaires.

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[+1]    #255 24/01/2022 16h25

Membre (2019)
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et on en revient au point de départ. Comment un particulier peut bien distiller les maigres cartouches à sa disposition dans ce contexte là.

Perso j’ai renforcé Crocs à 115, Inmode à 50 et Etsy à 170..Bon ben encore 15% de chute voire plus.

J’attends un peu avant de remettre mais en effet difficile de savoir quand cela s’arrêtera.

IH disait que beaucoup ne faisait rien quand une telle chute se produit. C’est sur que si j’avais 100k de dispo actuellement j’hésiterais beaucoup moins.

Donc j’essaie de garder la tete froide, je regarde la valo Vs les fondamentaux et la croissance et je renforce avec parcimonie si ca me semble être une bonne affaire (comme ca me parait etre le cas pour les sociétés que vous/je mentionnais) et ce même si ca continue à chuter. Tant pis c’est le jeu. Je ne vais pas chercher à timer un point bas.

Courage..C’est encore sanglant aujourd’hui…


Parrain Fortuneo (12846933) - Yomoni

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#256 26/01/2022 14h32

Membre (2018)
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ENTP

Membre clivantMembre très clivant Membre clivant

Vous reprenez un peu aujourd’hui l’investisseur ?

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#257 26/01/2022 14h49

Membre (2020)
Top 10 Année 2022
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Réputation :   259  

Bonjour,

Comme tout le monde je pense, mais je reste méfiant car c’est peut-être un Dead Cat Bounce.
J’ai actuellement effacé tout mes gains 2021, 12 mois de gains perdus en moins de 4 semaines.
Ce sont les valeurs de croissance, les mid cap américaines et les sociétés nordiques qui avaient bien marché en 2020 et au début de 2021 qui tirent la performance vers le bas.
Pour l’instant je n’ai rien vendu ni acheté, et je m’en tiens là (de toute façon pas d’autre choix).
J’écoute beaucoup de professionnels qui voient un point bas actuellement, mais pour la plupart ce sont ceux qui disaient que tout allait bien fin 2021.
Mais c’est vrai que quand on voit Meta et Alphabet à 12x l’EBITDA on peut pas dire que c’est cher payé.

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#258 26/01/2022 15h58

Membre (2020)
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
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Une vidéo intéressante sur Boursorama aujourd’hui avec Lorrenz Laffont, pour mieux comprendre le krach (ou correction, c’est selon) du Nasdaq 100 qui se déroule en ce moment et dont j’avais abordé le sujet début janvier.
Sont abordés les mécanismes qui ont conduit à une survalorisation de certaines techs, leur effondrement puis la contamination aux valeurs rentables puis aux GAFA plus récemment.

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[+1]    #259 26/01/2022 19h00

Membre (2019)
Réputation :   185  

Bonjour L1vestisseur,

Au risque de paraitre lourd, je n’écouterais pas tous ces pseudos spécialistes qui savent toujours expliquer à posteriori pourquoi les marchés ont réagi de telle ou telle manière.

Ce qui est fascinant c’est que les arguments sont toujours assez logiques quand vous les entendez. J’ai arrêté cette perte de temps il y un petit moment.
Ces mêmes reviendront nous expliquer (si jamais les marchés repartent dans l’autre sens) pourquoi il est cohérent de retrouver les multiples de 2021.

A part vous insuffler un biais de confirmation, je ne pense pas que ça éclairera votre lanterne sur la conduite à tenir dans les mois qui viennent.

Si vous abondez en leur sens, vous ne toucherez plus à rien (chat échaudé craint l’eau froide) et ne renforcerez peut etre pas certaines belles valeurs désormais correctement valorisées , dans le cas contraire vous aurez toujours cette musique qui vous dira (et s’ils avaient raison et que je me trompais en y allant malgré les signaux…comme la dernière fois) et là aussi vous risquez d’être paralysé dans votre action.

Bien à vous,


Parrain Fortuneo (12846933) - Yomoni

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#260 27/01/2022 08h45

Membre (2020)
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
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Bonjour à tous,

J’essaie de faire le parallèle entre la situation actuelle et le tightenning de la Fed sur la période 2016-2018. On remarque que le point bas du s&P500 c’était le 24 décembre 2018, mais que le S&P500 n’a fait que monter entre 2016 et 2018 (idem pour le Nasdaq) alors que la Fed remontait ses taux durant cette période.
Alors, je ne comprend pas pourquoi une hausse des taux serait forcément un mauvais signal pour les marchés.
Pouvez-vous m’éclairer ?

Bonne journée.

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#261 27/01/2022 09h39

Membre (2019)
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INTJ

Bonjour,

En ce qui me concerne, quelques petits signaux + ou - faibles dans l’allocution de Powell d’hier:
- L’économie et le marché de l’emploi sont selon lui beaucoup plus dynamiques que lors du précédent tapering => sous entendu "on peut taper plus fort / plus vite"
- La réaction du prix des actifs est "conforme à leurs (la FED) attentes", le système financier est solide et en mesure d’encaisser un choc => sous entendu "on va continuer à dégonfler / aller plus bas"

Bon… J’aimerais bien partager l’optimisme du monsieur :-)

Edit: ah mon 3e point m’est revenu: je n’étais pas là en 2014, mais il me semble qu’on part de multiples de valorisation plus élevés qu’à l’époque, au moins pour les valeurs de croissance, donc c’est logique d’avoir une réaction exacerbée ?

Dernière modification par Nemesis (27/01/2022 09h44)

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#262 27/01/2022 10h33

Membre (2020)
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Ce que j’ai du mal à saisir, c’est la corrélation taux / comportement des marchés.

Entre 2016 et 2018, les taux montent, les marchés montent.
Début 2019, point d’inflexion, la FED annonce qu’elle va baisser les taux : le marché corrige. Puis les taux baissent, le marché monte.
Crise covid: crach boursier, puis la Fed accélère la baisse des taux : le marché remonte. Début 2021 : la Fed annonce qu’elle va augmenter les taux : les marchés corrigent. Les taux vont remonter à partir de mars 2022 : quid de la réaction du marché ?

Quel que soient les annonces de la Fed, j’ai l’impression que le marché corrige toujours de manière cyclique à chaque changement de politique monétaire, qu’elle soit accommodante ou non. Mais au final, la politique de la Fed ne semble pas avoir d’impact sur les marchés à moyen terme, encore moins à long terme. C’est mon analyse.

Les avis contraires sont bienvenus.

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#263 27/01/2022 11h28

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INTP

Je ne pense pas que vous puissiez isoler les données sur les taux et en tirer quelconque corrélation ou causalité avec le comportement des marchés!

Il y a pleins d’autres données (croissance, emploi, inflation, courbe des taux, bilan de la FED / QE) qui font réagir le marché et le cocktail n’est pas toujours le même.

Le point d’inflexion en 2018 peut s’expliquer par la réduction plus significative du bilan de la FED avec en parallele une augmentation des taux (= politique monétaire beaucoup moins accommodante, sur fond de guerre commerciale US/Chine et une croissance mondiale un peu molle).


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[+1]    #264 27/01/2022 16h25

Membre (2020)
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Bonjour L’1vestisseur,

Il y aura toujours une raison de vendre.

Graphe concernant le S&P 500 entre mars 2009 et septembre 2021.

Powell a de l’importance mais il ne faut pas lui en donner trop non plus. Il fait simplement un peu plus de bruit que les autres "perturbateurs" du marché.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#265 27/01/2022 18h40

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L1vestisseur a écrit :

Entre 2016 et 2018, les taux montent, les marchés montent.
Début 2019, point d’inflexion, la FED annonce qu’elle va baisser les taux : le marché corrige. Puis les taux baissent, le marché monte.
Crise covid: crach boursier, puis la Fed accélère la baisse des taux : le marché remonte. Début 2021 : la Fed annonce qu’elle va augmenter les taux : les marchés corrigent. Les taux vont remonter à partir de mars 2022 : quid de la réaction du marché ?

La réaction à venir des marchés à partir de mars 2022, je prépare une étude hyper pointue sur le sujet, publication prévue juin 2022. lol
Plus sérieusement tout dépend où on est dans le cycle économique et comment les décisions sur les taux sont interprétées par les marchés : une hausse de taux peut être vue comme un accompagnement d’une croissance saine et durable (2016-2018), auquel cas les marchés continuent de monter ; ou ça peut être un frein à une croissance trop rapide avec une hausse de l’inflation, fin de la fête les marchés baissent.
Mars 2022 ce sera l’un ou l’autre (vous êtes bien avancé hein ! wink ) ou peut être que finalement la Fed ne va pas remonter les taux pour éviter un krach, et les marchés dévisseront quand même pour une autre raison.

De la même façon une baisse de taux peut être interprétée comme le signal que la croissance va ralentir (début 2019), ou que c’est le moment de la relance (2020)…

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#266 27/01/2022 19h57

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C’est passionnant. Le moins que l’on puisse dire c’est qu’il a foutu un sacré bazar le gégé.
Bon, une bonne majorité du forum semble d’accord que la baisse est excessive, même les aficionados de la GARP et de la value commencent à se poser des questions. Bill Ackman achète pour 1 M$ de Netflix, l’économie va bien, le covid bientôt derrière nous, les résultats des entreprises sont fantastiques, les taux d’intérêts réels restent négatifs…
On doit être plus très loin du point bas là non ?

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#267 27/01/2022 20h42

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ISTJ

L1vestisseur a écrit :

On doit être plus très loin du point bas là non ?

On en sait rien…il y a pas longtemps, la pandémie Covid 19 nous est tombé dessus sans rien demander à personne…

Il peut très bien avoir un coup dur dans peu de temps et ça décrochera bien plus que ce que l’on a vu c’est derniers jours.

Les marchés sont corrélés à l’actualité et c’est loin d’être un long fleuve tranquille.

Dernière modification par Rick (27/01/2022 20h53)

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#268 27/01/2022 21h56

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INFP

Bonjour L1vestisseur.
Je rejoins l’avis de Selden plus haut.
Je ne suis pas super doué en analyse des facteurs macro-économiques, par contre j’aime bien observer l’aspect psychologique du marché, son éxubérance irrationnelle. Avidité, peur de perdre, quelques machines programmées pour la gagne et un peu d’emballement autour d’événements choisis.
Ayant commencé en bourse en juin 2007, j’ai passé 2008 à écouter la baisse à la radio, lire les justifications de ceci ou cela. Les justifications du rebond, de ceci, de cela.
Vous avez trouvé la réponse vous-même : la politique de la Fed a peu d’impact à long terme.
Tout cela c’est du bruit médiatique, et ceux qui émettent un avis commentent du bruit en rajoutant leur bruit au bruit.
On trouve très facilement plein de justifications a posteriori pour justifier pourquoi le marché fait ceci ou cela.
On se raconte plein de choses pour ne pas s’avouer qu’on ne sait peut-être pas.
Et les médias vendent du papier, de l’émission, ils vendent leurs produits.

Je suis tombé sur cette vidéo avec Buffet et Munger [youtube]https://youtu.be/Znafx0OQOYU[/youtube]
ils y parlent de cultiver cette capacité à ne pas tenir compte de tout ce bruit, et surtout que c’est bien plus de développer une relation à la réalité, de voir ce qui marche ou pas, que d’avoir un super QI, qui est utile pour investir.
Je vous conseille de la regarder, elle est vraiment intéressante.

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#269 27/01/2022 22h18

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INTP

L1vestisseur a écrit :

On doit être plus très loin du point bas là non ?

Pensez-vous sérieusement que quelqu’un sur cette planète soit capable de dire, autrement que par chance, quand sera le point bas sur un marché ?

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[+3]    #270 27/01/2022 23h17

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L1vestisseur a écrit :

On doit être plus très loin du point bas là non ?

Oui, la baisse est finie. Je le tiens de source sûre. Un expert de la finance me l’a assuré.


C’est Juanito Gonzalez mon conseiller bancaire qui m’a révélé ce secret d’initiés, aujourd’hui vers 16h-16h15. Je lui passais un coup de fil à propos d’un héritage de 1,2M€ que je viens de toucher. J’hésitais entre le placer sur des fonds actions de la banque ou le consommer en divers plaisirs coupables et substances interdites.

C’est là que Juanito a lâché le morceau.
Il m’a dit, monsieur Garcia - appelez-moi Dan - ok, Dan : la bourse va remonter je peux vous le garantir.
Et là il m’a fait un clin d’œil (ce qui ne manquera pas d’étonner ceux qui se rappellent qu’on est au téléphone) : si c’est pas une preuve !

Du coup j’ai dit non à la drogue, à Priscilla et à Roberto, et j’ai tout mis sur Santander Actions Andalousie, mettez du soleil dans votre portefeuille pour moins de 2,5% de frais de gestion. Même le prospectus envoie du rêve.

Edit:
@L1investisseur, si vous voulez une réponse sérieuse : c’est un débat sans fin et dont la conclusion éventuelle est toujours la même : "on n’en sait rien, personne n’en sait rien, personne n’en saura jamais rien". À partir de là, continuer à se poser la question est à mon avis une perte de temps. Et il y a des façons bien plus agréables de perdre son temps, par exemple inventer des petites histoires qui se veulent à la fois drôles et instructives. Certes, cela reste mon avis et comme de toute évidence vous êtes imperméable à mon humour (vous n’êtes pas le seul !) j’en reste là. Bonne journée et bons investissements !

Dernière modification par dangarcia (28/01/2022 11h17)

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#271 28/01/2022 09h20

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Bonjour L1vestisseur,

Quelle était votre thèse pour investir sur CROX? Si je ne me trompe pas, c’est un fabricant de chaussures. Quel est l’avantage concurrentiel de cette entreprise?

Cordialement

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#272 28/01/2022 09h55

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Bonjour,

Oui ce sont les fameuses chaussures en plastique moches, mais qui connaissent un succès fou.
Croissance organique à deux chiffres, bonne rentabilité (marges entre 20 et 30%), publications régulièrement au-dessus des attentes, multiples de valorisation faible (PER de 9, VE/EBITDA de 9x), bon track record.
Je ne comprend toujours pas pourquoi cette valeur a perdu 50% en 2 mois, vu comme cela ça ressemble à l’affaire du siècle.
Mais bon comme Mr Market fait n’importe quoi en ce moment, plus rien ne m’étonne.

dangarcia, le 27/01/2022 a écrit :

L1vestisseur a écrit :

On doit être plus très loin du point bas là non ?

Oui, la baisse est finie. Je le tiens de source sûre. Un expert de la finance me l’a assuré.

C’était une question rhétorique, pour ouvrir le débat. Je trouve votre réponse pas drôle et pas très en accord avec le point 5 de la charte. Mais bon, comme vous gagnez 3 points de réputation, je dois peut-être admettre que mes interventions vous lassent.

Dernière modification par L1vestisseur (28/01/2022 10h48)

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#273 28/01/2022 10h56

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Membre clivant Membre parfois clivant Membre clivant

Ça baisse à cause de mon analyse de la société sur votre file il y’a plus d’un mois ^^
Il se passe la même chose pour NVidia, l’oreal, NIke, Hermès, UMG des entreprises que j’ai vivement critiqué ici pour leur cherté mais sur leurs qualités n’est plus à démontrer  lool
Ça m’a coûté quelques moins 1 d’ailleurs pour cela et mon style.

C’est de l’humour mais c’est réel.

Dernière modification par vbvaleur (28/01/2022 11h07)

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#274 28/01/2022 11h08

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ISTJ

L1vestisseur a écrit :

dangarcia, le 27/01/2022 a écrit :

L1vestisseur a écrit :

On doit être plus très loin du point bas là non ?

Oui, la baisse est finie. Je le tiens de source sûre. Un expert de la finance me l’a assuré.

C’était une question rhétorique, pour ouvrir le débat. Je trouve votre réponse pas drôle et pas très en accord avec le point 5 de la charte. Mais bon, comme vous gagnez 3 points de réputation, je dois peut-être admettre que mes interventions vous lassent.

C’est pas méchant, je pense que dangarcia a juste voulu faire une note d’humour sur une question dont personne n’a la réponse…

Bien sûr que certains questionnement font avancer le débat mais vous essayez de vous convaincre vous même.

Cette optique est dangereuse et comme je l’ai dit plus haut, rien n’est certains en bourse et la volatilité est de mise actuellement.

Beaucoup ont voulu anticiper le marché et se sont brûlés les ailes…

C’est d’ailleurs pour ça que énormément de petits porteurs perdent en bourse en voulant jouer aux apprentis traders…

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[+2]    #275 28/01/2022 11h27

Membre (2021)
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INFJ

L1vestisseur a écrit :

Mais bon comme Mr Market fait n’importe quoi en ce moment, plus rien ne m’étonne.

Le marché fait n’importe quoi pour les uns et est rationnel pour les autres. En ce moment, je trouve le marché cohérent car il dégonfle petit à petit des poches d’exubérances sans faire de krach monstrueux. Vous le trouvez incohérent car cela sabre vos PVs.

Il y a six mois, je trouvais le marché incohérent car il valorisait des sociétés bien au delà de tout ce qui est raisonnable pour moi. Et vous le trouviez cohérent car il valorisait très cher vos sociétés préférées. Tout est une question de point de vue.

Par contre, ce qui est certain, c’est qu’à nos âges (la trentaine), on a tout intérêt à ce que les marchés soient à la casse! On peut ainsi acheter beaucoup plus de titres pour le même prix. Nous n’avons aucun intérêt à avoir des PVs virtuelles élevées en 2022 pour une phase de consommation dans 30 ans.

Par contre, une fois atteint les âges de 60/70 ans et que la phase de consommation du capital débute, là il faudra que le marché soit au plus haut pour maximiser l’épargne et les sacrifices financiers de toute une vie.

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