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[+2]    #26 28/04/2021 13h24

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Yumeria a écrit :

Après je trouve cela très sain de garder du cash, je me forme en ce moment sur le cash management et souhaite mieux cerner ma psychologie pour identifier l’équilibre entre efficience ( en théorie la part de cash que je devrais garder investi) et confort psychologie ( niveau de cash que je souhaite avoir sous la main en cas de pepin et d’opportunité de marché)

En théorie la part de cash à conserver en portefeuille pour maximiser la performance à long terme est 0%.
Garder du cash permet de réduire le niveau de risque global de son portefeuille (et son espérance de rendement), à ajuster en fonction de ses objectifs et son aversion au risque.
Garder du cash permet rarement de profiter "d’opportunités de marché" - plus exactement ces éventuels profits ponctuels ne compensent pas le manque à gagner lié au fait de ne pas être investi à 100% pendant les phases haussières.

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[+1]    #27 28/04/2021 13h28

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Autre idée à laquelle vous n’avez peut-être pas pensé :

Avoir une ligne d’un ETF S&P500 : Si le marché monte tant mieux
-> Si une grosse baisse ( à définir) :
- 10% du marché : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 15% du marché  : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 20% : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2
- 30 % : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2

Je ne sais pas si c’est viable, mais ça peut être intéressant pour profiter d’une baisse, tout en étant investi sur le long terme…

Des avis sur une stratégie pareil ? (qui n’est pas la mienne, mais m’a déjà traversé l’esprit.)

Dernière modification par Sm1le22 (28/04/2021 13h28)

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#28 28/04/2021 14h19

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Sm1le22 a écrit :

- 30 % : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2

À ce stade vous êtes investi à environ 60% en levier 2, à quel moment est-ce que vous diminuez le levier pour revenir à la position initiale ?

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#29 28/04/2021 14h29

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C’était seulement une supposition, mais par exemple une fois que nous sommes revenus à l’équilibre pré krach on revends 15% pour racheter le S&P500 sans levier , quand on passe à +10% on vends 15% pour racheter le S&P500 sans levier jusqu’à revenir à un position de 100% sans levier.

Est-ce réalisable? Je ne sais pas..

Peut-être que quelqu’un à déjà essayé de mettre cela en place.. ?

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#30 29/04/2021 16h54

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Sm1le22, le 28/04/2021 a écrit :

Peut-être que quelqu’un à déjà essayé de mettre cela en place.. ?

Ça peut se simuler à partir de l’historique des cours
On part d’une situation où est est investi en levier 1 à 100% et où le marché est proche de ses plus hauts
- la performance mensuelle est celle du marché, notés Pm
Et on déroule les cas :
- si le seuil des -10% est franchi vous passez à 15% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 115%*Pm
- si le seuil des -20% est franchi vous passez à 30% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 130%*Pm
etc.
à chaque franchissement de seuil (à la hausse ou à la baisse) ce qui change c’est le ratio de la performance mensuelle du marché que vous prenez (entre 100% et 160%)
Stratégie a priori plus rentable et plus risquée, mais c’est sans compter les frais achat/vente à chaque franchissement de seuil, qui peuvent être fréquents dans un marché sans tendance.

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#31 30/04/2021 13h16

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Bonjour, suite aux différentes remarques et conseils, je me suis fortement remis en cause et je change mon fusil d’épaule. Comme dit le dicton "il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis". Je n’ai pas un ego démesuré et suis toujours prêt à me remettre en question.

Donc:
- J’ai soldé l’ensemble de mes positions précédentes, ma stratégie d’investir proportionnellement aux PIB est peut-être bonne sur le long terme, mais sur le court et moyen terme je sous performe le MSCI World. Mon approche est compliquée pour rien, je me prend la tête lors des renforcements mensuels pour rien. Passage en mode KISS : Keep It Simple and Stupid : j’adopte le MSCI World. Je garde mes convictions sur l’économie, notamment chinoise, mais je ne suis pas sur que cela se reflétera dans les cours. J’ai négligé les facteurs culturels et politiques qui jouent un rôle majeur en bourse. Par exemple la bourse aux US est une institution, tout le système de retraite repose dessus et la Fed fera son maximum pour que Wall street se porte bien. Concernant la Chine, je ne comprends pas le comportement de l’indice MSCI China, il grève mon portefeuille, aurevoir la Chine, basta.  Il y a bien d’un coté le monde boursier, d’un autre le monde économique, qui sont corrélés… parfois. Je me resitue donc dans le monde boursier, et dans ce monde, mieux vaut avoir tort avec le marché que raison contre le marché.

- J’ai tout réinvesti à 100% sur l’ETF Amundi MSCI World, le fameux CW8, si vous me suiviez pour voir la stratégie par PIB désolé ca s’arrétera donc là pour l’instant.

- Croyant toujours à la possibilité d’une correction voir d’un krach, j’ai positionné un stop loss trainant à moins 3%, si ce stop se déclenche, j’envisage ma stratégie de shorter le marché en levier bear X2 à l’aide de Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF puis de repartir en levier bull X2 à l’aide de Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF EUR.

Voici la performance du portefeuille à ce jour, depuis le début de l’année :


Voici la tête du portefeuille désormais:

Il y a une ligne de l’ETF Pacific ex-japan qui traine, je ne peux pas la liquider techniquement pour l’instant, je vais écrire un mail au service client Saxo pour régler cela.

Voila c’est tout… pour le moment.

Dernière modification par outoftheratrace (30/04/2021 13h40)


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#32 30/04/2021 13h43

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Bonjour. Je trouve vos choix pleins de sagesse, pour le futur bien de votre portefeuille. Ne sous-estimez pas le potentiel de la Chine sur la base de résultats boursiers à court terme. Cela peut partir dans l’autre sens à tout moment, généralement de façon violente.

Si je peux me permettre, je vous prédis que votre stop loss très serré sera déclenché d’ici septembre, les crises de panique ont lieu tout les ans, encore plus quand les volumes sont faibles en juillet et août. Le fameux sell in may and go away.

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

Dernière modification par Trahcoh (30/04/2021 13h44)

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[+1]    #33 30/04/2021 15h00

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Trahcoh a écrit :

Si je peux me permettre, je vous prédis que votre stop loss très serré sera déclenché d’ici septembre[…]

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

C’est vrai mais si est déjà investi à 100% il n’est pas toujours possible de renforcer wink

En pratique, en phase de constitution du capital, ce qui prime c’est la performance du portefeuille : toute capacité d’épargne est investie dès qu’elle est disponible, cela permet au passage de lisser la performance même si cela importe peu. Un ordre stop est contre productif. En phase de consommation du capital aussi mais durant cette phase le cash disponible devient plus important que la performance du portefeuille.

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[+1]    #34 30/04/2021 15h11

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Ola amigo.

Outof est 50 % cash, cf message 21.

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Dernière modification par Trahcoh (30/04/2021 15h13)

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#35 30/04/2021 15h27

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Bonjour Trahcoh, dangarcia, je suis bien:
- à 100% en actions sur le PEA.
- à 90% en actions sur le PEA / 10% fonds euros sur assurance vie en prenant en compte ces 2 enveloppes.

Je suis passé d’une position 50% actions calées sur le PIB / 50% cash sur le PEA à une position 100% actions MSCI World sur le PEA. Les seules liquidités qu’il me reste sont donc 3500€ sur l’assurance vie, investies exclusivement en fond euros.

A bientôt.

Dernière modification par outoftheratrace (30/04/2021 15h32)


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#36 03/05/2021 11h06

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Yumeria a écrit :

Avez vous identifié les signaux vous permettant de capter et d’anticiper cette baisse puis cette hausse du marché ? (vix, newsletters, divination a l’aide de pattes de poulet ?)

Le signal permettant de capter cette baisse de marché est le relevage des taux directeur par la fed. Je pense comme Tracoh que d’ici Septembre ce devrait être la fin de la "fête".

Trahcoh a écrit :

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Effectivement comme dirait M Graham, Mr Market est un cyclothymique notoire smile En fait il faut être franc j’essaye juste de profiter de la tendance haussière actuelle et préfère rester investi à 100% pour profiter de la hausse au maximum. En mettant un stop loss à -3% cela fait une sorte d’effet "cliquet". Tant que cela monte ça monte sur 100% du portefeuille. Le jour ou le marché pique du nez je me mets à l’abri avant d’agir.

Trahcoh a écrit :

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

C’est simplement ma conclusion du crash de février 2020 du au covid. En vendant au début de la crise, puis en faisant du levier X2 bear durant la phase descendante puis du levier X2 bull durant la phase ascendante, il y avait moyen de gagner beaucoup plus qu’en renforçant simplement à la baisse comme je l’ai fait. Cela ne vaut que dans le cas d’une vraie grosse correction voir crise je vous l’accorde, car il faut que techniquement les directions des cours soient claires.

dangarcia a écrit :

Un ordre stop est contre productif.

En fait c’est simplement une sécurité psychologique. Pour ne pas être scotché au cours de bourse et être obligé de regarder tous les jours voir toutes les heures si il n’y a pas une grosse correction en cours, cela permet de faire une sorte d’effet "cliquet" et de sortir du marché si il y a une grosse correction, le temps d’agir comme je le disais plus haut. Pourquoi un ordre stop serait-il forcément contre productif si il est bien ajusté ?

Dernière modification par outoftheratrace (03/05/2021 11h07)


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#37 03/05/2021 11h38

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outoftheratrace a écrit :

Pourquoi un ordre stop serait-il forcément contre productif si il est bien ajusté ?

Il est contre productif selon moi dans le cas de figure suivant (il me semblait que c’était votre cas je me trompe peut être sur ce point) :
- on est en phase de constitution de patrimoine
- on investit avec l’objectif de maximiser la performance (faible aversion au risque)
- on admet que il n’est pas possible de (ou on ne souhaite pas se risquer à) battre le marché

Sous ses hypothèses, toute stratégie différente de celle consistant à être toujours investi à 100% sur un actif suivant le marché (un tracker world, typiquement) sous performe.
C’est le cas notamment d’une stratégie qui tenterait de timer le marché via des stop loss ou autre.

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#38 03/05/2021 14h53

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dangarcia a écrit :

- on est en phase de constitution de patrimoine

Oui

dangarcia a écrit :

- on investit avec l’objectif de maximiser la performance (faible aversion au risque)

Oui mon objectif est de maximiser la performance, mais pour ce qui est de la faible aversion au risque j’en découvre tous les jours :
- lorsque le marché baisse sur une période courte, de l’ordre de 1 mois, et que j’ai des réserves de cash, pas de souci pour renforcer
- lorsque le marché monte et atteint des valorisations stratosphériques en terme d’indicateurs fondamentaux et techniques tels que Shiller P/E, PE, capitalisation/GDP, position par rapport à la régression linéaire … comme maintenant ou avant le covid, là j’ai peur de perdre les gains et c’est là que se manifeste mon aversion à la perte. J’ai trouvé 2 "remèdes" jusqu’à présent:
1) Faire des réserves de cash avec une stratégie de renforcer par pallier de "descente aux enfers" -10%, -20%,…, -50%.
2) Positionner un stop loss et me dire que j’utiliserais des produits à effet de levier bear ou bull sur 100% du portefeuille pour faire encore plus d’argent si il y a une crise.
- En cas de longue baisse du marché pendant plusieurs années, je ne pense pas tenir mentalement, je sortirais probablement du marché, je ne pense pas avoir la force mentale de faire du DCA dans cette situation. J’essaierais de trouver un actif refuge anti-crise de substitution type or, obligations, immobillier, cash, entreprise à contre tendance … Je n’ai encore jamais vécu cette situation en étant investi sur le marché.

dangarcia a écrit :

- on admet que il n’est pas possible de (ou on ne souhaite pas se risquer à) battre le marché

J’ai beaucoup de mal à l’admettre… comme beaucoup de gens sur ce forum non smile ? Je me crois toujours plus malin que les autres et au final le marché fait toujours ce qu’il veut, pas ce que je voudrais qu’il fasse !

Dernière modification par outoftheratrace (03/05/2021 16h36)


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#39 03/05/2021 18h33

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outoftheratrace a écrit :

Oui mon objectif est de maximiser la performance, mais pour ce qui est de la faible aversion au risque j’en découvre tous les jours

Oui on sous estime toujours sa propre aversion au risque ! wink

Quand je dis qu’on a l’objectif de maximiser la performance (c’est à dire obtenir la performance du marché) je veux dire qu’on est prêt à assumer le risque d’être investi à 100%. Si ce n’est pas le cas, on peut essayer de se rassurer comme vous le faites en plaçant des stops des seuils etc. ou simplement choisir d’être investi au maximum à 60% ou 80% ; globalement on performe moins, quand les marchés montent on monte moins, mais quand ils baissent on baisse moins aussi et on a toujours du cash disponible, ça rassure.

Le reste - attendre une baisse pour se renforcer, utiliser le levier en positif ou négatif, ce sont des stratégies de market timing déjà longuement discutées sur ce forum…

Dernière modification par dangarcia (03/05/2021 18h37)

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#40 26/05/2021 15h02

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Bonjour à tous, le fameux stop loss à -3% s’est déclenché durant la descente du 10 au 13 mai. Depuis je suis resté en cash. J’attends de voir… 30 116€ de cash qui traîne sur le PEA sans rien faire cela peut paraître bête, mais pour l’instant cela me convient très bien. Je suis en observation attentive du comportement des marchés dans cette méga bulle monnaito-boursière smile

Dernière modification par outoftheratrace (26/05/2021 15h05)


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