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[+3]    #1 14/10/2020 11h59

Membre
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Etant débutant je me suis lancé dans la bourse il y a peu. Je me prête à l’exercice du partage de portefeuille, afin d’avoir des avis et remarques sur ce que je fais, par rapport à mon objectif. Ainsi que pour le plaisir d’échanger sur le sujet et d’apprendre.

J’ai bénéficié des conseils de @MrDividende pour me lancer (que vous devez connaître ici) et je l’en remercie. Et je vous le recommande !

Ma situation :

Je suis un jeune ingénieur (25ans) en CDI. Donc une situation assez stable. L’objectif n’est clairement pas de minimiser mes dépenses par mois, maximiser mon épargne et limiter mes hobbies (qui sont nombreux et assez cher : ski, kitesurf, parachute, surf, photos …). Mon intérêt dans la vie est 100% en faveur de ses hobbies, qui malheureusement, auront raison de mon corps d’ici qq années smile . Donc j’en profite maintenant.  Je suis par conséquent, plus dans une optique Epargne = Salaire – Dépense que Dépense = Salaire-Epargne.

Je me suis juste rendu compte que j’avais de l’argent de côté, qui ne servait pas beaucoup( à part acheter un nième planche de surf dont je n’ai pas besoin). Que je ne compte pas investir dans l’immobilier de suite. Je me suis donc dit, autant essayer d’en tirer profit un maximum ? Et j’ai commencé à m’interresser à la bourse !
Par ailleurs, je ne compte pas non plus me créer un deuxième job à analyser les marchés 20H/semaine, je n’en ai pas encore, ni le temps, ni la passion, ni les compétences.

Ma stratégie :

Comme je suis assez jeune et que je n’ai pas spécialement besoin de revenus supplémentaires, je vais essayer de rester sur une capitalisation maximale. Et donc me focaliser sur des entreprises de qualité et à forte croissance, même si cela implique une plus grosse volatilité.
Dans un premier temps, je ne veux pas m’embêter avec de l’administratif supplémentaire non plus, donc je resterai sur le PEA et sa fiscalité avantageuse, en évitant le CTO.
Je vais tenter de répartir mon PEA à l’image de l’ETF world, à savoir :

- 60% ETF US (en mixant 90% S&P500 et 10%Nasdaq. Choix discutable car on voit que l’ETF NASDAQ se rapproche de plus en plus du S&P500). Ici j’obtiens donc une bonne diversification sans avoir besoin d’ouvrir un CTO, avec une performance que je juge très correct pour l’investissement en temps.
- 40 % actions Européennes en direct. Comme expliqué, je vais tenter ici de faire mon stock picking, et au pire, si je foire complètement, je ne perdrais pas tout car ce n’est pas 100% de mon portefeuille. Je le vois comme ça. Le but étant de rester suffisamment diversifié et de ne pas avoir trop de lignes.

Investissement :

J’ai donc commencé et j’ai investis 10k€ sur qq mois, puis j’ai réorganisé peu à peu mon portefeuille en apprenant un peu plus sur la bourse. J’ai peut être fait un « trop gros coup » en entrant trop rapidement sur le marché. Je ne me rends pas encore bien compte de mon erreur et à quel point cela va me coûter …
Suite à cela j’ai encore 10k€ de disponible. Que je compte investir sur 6mois. Chaque mois (pour les 6prochains mois) j’aurais donc 2k€ à investir + mon épargne potentielle. Que j’investirai en

Mon portefeuille :

Actuellement, mon portefeuille ressemble à ceci (je n’ai mis en image que la partie actions qui correspond donc à 40% de mon portefeuille, soit 10% de 10k€. Si cela est aussi pertinent, je pourrais rajouter la partie ETF). Les lignes vides correspondent aux actions que je suis décidé à acheter dans les 6 prochains mois. (Naturellement cela peut changer, mais les avoir en ligne vide me permet de faire des simulations facilement).
Ce fichier n’est peut-être pas encore rigoureux ou parfaitement explicite (je suis débutant), mais il a l’avantage de se mettre à jour tout seul et de me convenir actuellement smile (je suis partisan du moindre effort parfois) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24028_portefeuille.jpg

Et la répartition actuelle :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24028_repartition.jpg

Là encore on voit sur mon portefeuille des erreurs grossières. Des lignes trop faibles qui me plombent en frais de courtage. (Même si j’avais qq ordres offerts donc la plupart ne m’ont rien coutés). La répartition n’est pas optimale mais l’objectif est d’avoir une bonne répartition d’ici 6mois.

J’avais aussi acheté 1k€ airbus et 1k€ ASML par convictions à l’ouverture de mon PEA. Il faudra très certainement que j’en vende un peu pour mieux équilibrer, actuellement la partie Tech est bien trop importante à mon goût. Mais c’est un domaine que je connais mieux, donc je me sens plus à l’aise à décider si une entreprise me plaît ou non.

Performance :
Je considère que c’est le premier mois où je me lance "proprement", les performances sont donc nulles. Je partagerai ceci le mois prochain !
Si d’ailleurs vous avez des idées, suggestions pour comment écrire/calculer cette partie, je suis preneur.

Mes actions en WL (pas encore décidé à acheter mais sur lesquelles je garde un œil) :

Adyen mais action encore trop cher/capital
Genmab, NetCompany, Iberdrola, Nemetschek.


Conclusion :

Merci de m’avoir lu !
Je suis débutant donc forcément preneur de toutes remarques, positives ou négatives. J’essaierais de faire un report mensuel de mon portefeuille en espérant que cela puisse me faire progresser et me rendre plus pertinent. Et si cela peut en inspirer certains !

Bonne journée !

Dernière modification par HacHac (14/10/2020 19h13)

Mots-clés : croissance, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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[+1]    #2 15/10/2020 18h12

Membre
Réputation :   57  

Bonjour HacHac et bienvenue sur le forum!

Effectivement on devine bien la source d’inspiration wink

Par contre, si vous vendez du ASML pour acheter du Nemetschek ou du Netcompany, ça ne va pous aider à réduire la part de tech, surtout que toutes les autres font déjà dans le software vs hardware pour ASML.

En restant français, il y aussi Robertet ou Argan pour renforcer des secteurs sous représentés. En Europe, AFX ou EUZ sur la santé, Vonovia pour l’immobilier, etc.

Bon courage à vous!

Dernière modification par Liberty84 (15/10/2020 18h13)

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[+1]    #3 16/10/2020 08h54

Membre
Réputation :   30  

Bonjour HacHac

A mon avis, c’est un portefeuille bien engagé avec une sélection de valeurs de qualité supérieure.

Par contre, Airbus je ne le classerais pas dans "tech" même si le contenu technologique dans un avion est très élevé. Je le mettrais dans "industrie". Cyclique de surcroit, mais en achetant maintenant, on peut espérer un rebond progressif sur les années à venir lorsque la crise s’arrangera.

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#4 16/10/2020 11h38

Membre
Réputation :   3  

Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses !

@Liberty84
Oui en effet, j’avais acheté au tout début de mon pea asml et airbus mais je n’avais aucune idée de l’importance d’une diversification … du coup aujourd’hui on voit que ça pèse beaucoup et que c’est mal équilibrer. Je vais tenter de rectifier ça avec le temps, en particulier si je veux investir encore dans la tech comme Nemetschek ou Netcompany !

Je vais regarder ces entreprises que vous mentionnez, je m’étais déjà un peu intéressé à Robertet. Le problème c’est qu’avec un cours de 1000€, cela pèserai beaucoup trop dans mon portefeuille(10%), et je voudrais éviter cela. Mais je vais quand même y re-jeter un œil. Merci !

@Ankh
C’est une très bonne remarque, j’avoue ne pas y avoir trop pensé, mais vous avez raison, je pense qu’Airbus aurait plus sa place dans industrie.
Je trouve ça encore difficile de placer les entreprises dans des secteurs, souvent la technologie est une grand part de ce dans quoi j’investis, mais parfois lié à la santé, la finance, l’aero …

Du coup, en corrigeant et plaçant Airbus dans Industrie :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/24028_rerpartition.jpg

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Favoris 1    #5 16/10/2020 13h38

Membre
Réputation :   57  

Je comprends votre problématique de prix de l’action, j’ai la même avec Givaudan!

En alternative de Robertet, vous pouvez regarder aussi DSM et IMCD qui sont dans le même secteur, éligibles au PEA, ont toutes deux un très beau parcours boursier, et sont plus abordables (150e et 100e respectivement).

Ceci dit tout ça est dans l’alimentaire, donc viendrait probablement en remplacement de Danone qui me paraît la moins vigoureuse de la watchlist. Pernod Ricard si vous voulez faire dans la boisson ou L’Oreal dans le cosmétiques, la deuxième étant probablement plus complémentaire (et avec une croissance et résilience un peu meilleure).

Je les ai toutes en portefeuille sauf Danone.

Dernière modification par Liberty84 (16/10/2020 19h27)

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#6 16/10/2020 15h13

Membre
Réputation :   3  

Votre réponse tombe justement bien, car Danone était vraiment une entreprise dont j’avais un doute dans l’alimentaire. Je la trouve relativement décevante, sur les 5 dernières années notamment en regardant sa croissance. A part peut être son versement de dividendes qui pouvait être intéressant. Mais je ne connais pas beaucoup d’entreprises dans ce domaine, c’est pour ça que je l’avais en WL. Dans le seul but d’équilibrer.
Je vais donc regarder DSM et IMCD, l’idéal serait d’avoir un mix des Pernod Rocard, L’Oréal et une dans l’alimentaire !

Merci beaucoup pour votre réponse !

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#7 16/10/2020 16h35

Membre
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Sélection équilibrée, on note l’orientation tech/growth.
Intéressant DSM et IMCD je connaissais pas je vais creuser également.

HacHac a écrit :

- 60% ETF US (en mixant 90% S&P500 et 10%Nasdaq. Choix discutable car on voit que l’ETF NASDAQ se rapproche de plus en plus du S&P500). Ici j’obtiens donc une bonne diversification sans avoir besoin d’ouvrir un CTO, avec une performance que je juge très correct pour l’investissement en temps.

Je suis dans une réflexion sur le fait de mettre de l’ETF US dans mon PEA plutôt que de passer par des titres US vifs dans un CTO pour le moment. J’imagine que c’est pour le même type de raisons que vous : simplicité / flexibilité (évite le CTO, permet d’avoir un seul compte à alimenter et d’arbitrer tous les mois avec les titres vifs etc).

Vous souhaitez mettre 10% de Nasdaq (100 ou composite d’ailleurs?) pour surpondérer sur la techno ? Comment avez vous déterminez le 10% ? et pensez vous aux ETF lyxor ou Amundi (je les trouve assez similaire, amundi légèrement plus cher mais plus de volume de ce que j’ai pu voir) ?

Merci

Dernière modification par DockS (16/10/2020 16h41)

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[+1]    #8 16/10/2020 19h16

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@ HacHac

Sur le choix entre DSM et IMCD, les 2 sont très bien, croissance légèrement supérieure pour IMCD (x4 en 5 ans) mais DSM est pas loin derrière (x3). DSM est par contre 5 fois plus grosse (25B de capi contre 5) et plus diversifiée.

@Docks

Pour le Nasdaq en PEA, vous n’aurez pas le choix, et Amundi et Lyxor basent leur ETF sur le Nasdaq 100.

Ceci dit ce n’est pas très grave, même si le Nasdaq 100 liste 100 sociétés et le Nasdaq composite plusieurs milliers, la capitalisation du Nasdaq 100 équivaut à 75% de celle du Nasdaq composite.

Celui d’Amundi est effectivement celui qui a le plus de volume d’échange.

Dernière modification par Liberty84 (16/10/2020 19h26)

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#9 16/10/2020 19h27

Membre
Réputation :   21  

Bonjour HacHac,

Félicitations pour votre lancement en bourse en fanfare !

Loin de moi l’idée de vous donner un conseil, je n’en ai pas la qualification, mais maintenant que vous avez les bases et la motivation pour progresser pourquoi ne pas développer votre propre process de sélection de titres sur la base de vos réflexions ? Ce qui n’interdit pas les échanges et l’inspiration d’autres membres bien au contraire smile.

En effet et ce n’est absolument pas un reproche mais j’ai l’impression que vous calquez votre portefeuille sur celui de Mr Dividende sur la base de ses réflexions. En témoignent également votre watchlist intégrant Netcompany ou Nemetschek qu’il a achetées très récemment.

Non pas que les actions de son portefeuille soient médiocres bien au contraire mais elles ont aussi été acquises à des prix sensiblement différents du votre (je pense à Sartorius ou Eurofins notamment).

Pour avoir eu des discussions sur sa file sur le positionnement sur de belles actions "un peu chères" (notamment sartorius cf discussion) je ne pense pas qu’il se serait positionné à 316€ mais il me contredira si je me trompe.

Ainsi je crains que vous sous-performiez durablement son portefeuille..Et quand on sait combien il est déjà difficile sur le très long terme (qui semble être votre horizon de placement) de surperformer un indice monde.

En tout cas bravo pour votre initiative et bon courage dans vos investissements smile

bien à vous

Edit: Pour éviter les malentendus je n’affirme absolument pas que vous n’avez pas réfléchi avant de passer l’ordre. Je suggérais simplement qu’il faut veiller à bien s’approprier en amont les réflexions d’autrui même si on partage ses thèses d’investissement.

Dernière modification par Selden (16/10/2020 19h43)

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#10 16/10/2020 20h07

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@Docks
Absolument. Pour le moment, avec le capital que j’ai, je n’ai pas envie de m’embêter avec un CTO. Si déjà j’arrive à ne pas perdre d’argent voir même surperformer l’indice monde sur mon PEA, je verrai ça comme une grande victoire. Ensuite on verra pour les US et le CTO !

Merci pour votre message @Selden. C’est une très bonne remarque que vous faites la et c’est bien un sujet qui me chagrine. Bien que je ne souhaite absolument pas copier le portefeuille de MrDividende, il est vrai qu’en terme d’actions, il part pour lui ressembler comme 2 gouttes d’eaux. Disons que j’essaie de prendre cela comme point de départ et derrière chaque choix, même si ça ne semble pas à première vue, il y a bien mes propres convictions (du moins un minimum smile ). Forcément en tant que débutant quand on me dit de regarder "cette" entreprise, que tous les voyants me semblent au vert et que l’entreprise me plait, le choix se fait vite. Mais vraiment, le but n’est pas de copier, je déteste naviguer à l’inconnu, je préfère largement comprendre toutes les variables.
J’ai peur actuellement en tant que débutant, en me basant sur mes réflexions uniquement, de sous performer encore plus que si je me basais sur mes réflexions accompagnées de celles d’autres personnes plus compétentes. Le but à terme est de vraiment maitriser mon sujet, mais ce n’est clairement pas encore le cas.

Ce que vous mentionnez est un des gros point noir pour moi. Je ne sais pas dire si j’achète une action trop chère ou non, (mais je suppose que c’est difficile de le savoir?). J’essaie de comprendre et calculer mon propre fair-price pour me faire une idée. Mais je serais vraiment preneur de tous conseils ou lien pour mieux appréhender cette notion.
Je me dis qu’en investissant un peu chaque mois, je lisse mes valeurs et ainsi n’ai plus vraiment à me soucier du prix.
Même sur le choix d’un entreprise, je vois que j’ai énormément de lacunes … j’ai plus l’impression de me baser sur ce que l’entreprises fait et son chiffres d’affaires des dernières années qu’autre chose pour être franc. Mais je me dis qu’on part tous de la un jour smile

Ne vous inquiétez pas je n’ai absolument rien contre votre message, bien au contraire je trouve qu’il est particulièrement pertinent. Et justement, je me questionne sur le meilleur moyen de monter en compétence. Je me demande si je n’aurais tout simplement pas du investir en ETF monde, et me faire la main avec un portefeuille fictif … Je me suis juste dis qu’en faisant ça je risquais de ne jamais vraiment me lancer ou bien, si le ptf marchait bien, de regretter de ne pas m’être fait confiance … Je suis particulièrement ouvert à la discussion à ce propos !

Erwan

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#11 16/10/2020 21h05

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Je suis d’accord avec le message de Selden. C’est du solide mais c’est très très cher voir bullesque en général, donc ne vous étonnez pas si vous performez de manière médiocre en arrivant en fin de tendance. Bien sur les bulles peuvent continuer pour un certain temps.

A long terme vous ne devrez pas avoir de problème, vu que ces entreprises croissent et le portefeuille est anti crise.

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#12 17/10/2020 18h11

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Du moment que je bats l’indice monde, je considèrerai ça comme une grande victoire … j’essaie de me convaincre que c’est possible. Puis j’arrêterai si je comprends que je n’en ai pas les capacités.

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#13 17/10/2020 18h44

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Vous avez de belles valeurs en portefeuille, d’ailleurs nous en avons beaucoup en commun (certains ne sont qu’en watchlist pour ma part -> trop cher !), par contre je vais plussoyer / rejoindre les collègues: ces valeurs sont chèrement valorisées pour la plupart car elles font un peu office de "refuge" par ces temps incertains: on est à peu près sûr qu’elles vont continuer à croître sur la décennie qui vient, alors que l’on n’est pas sûr que certaines cycliques survivront à la crise …

Bref tout ça pour dire que le risque majeur que je vois pour vous est une rotation sectorielle qui délaisserait ces valeurs pour des secteurs plus "value", lorsque la crise sera derrière nous et que l’économie repartira (et ça finira par arriver un jour).

Après je suis bien d’accord qu’à priori vous n’irez pas dans le mur avec cette sélection de valeurs, et c’est déjà pas mal. Juste il y a un risque que cela prenne longtemps avant de voir de grosses progressions de la valo. D’un autre côté, avec l’argent gratuit des plans de relance et des QE, tout est possible hein, et avec des taux négatifs on peut très bien imaginer des P/E à 100 je suppose !

Bonnes réflexions, et bienvenue !

PS: bien entendu tout cela ne constitue en rien un conseil, uniquement de la matière à réflexion :-)

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#14 18/10/2020 16h13

Membre
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Merci pour vos messages que je tiens en compte dans mon apprentissage !

Réflexion du dimanche :
J’ai beaucoup d’entreprises en WL, j’ai donc essayé, d’établir lesquelles étaient le plus proche de ce qu’à mon niveau j’estime être un prix correct. Je me suis basé sur plusieurs ratio comme le PER, PEG, EV/EBITDA en le comparant aux années passés. Ainsi que mes propres convictions.

Voici donc 4 entreprises que je souhaite très certainement acquérir le mois prochain :

Pernod Ricard :  Mes craintes sont que le groupe possède presque 40% de part de marché dans les aéroports. Qui plus est, propice aux marques de luxe, mais à cause du covid ce marché est un peu à l’arret.  Cela dit je ne pense pas que cela aura une influence sur le long terme.
A coté de ça c’est une marque que je consomme et que j’affectionne.  Les résultats de l’entreprise sont bons, (CA +35%, Marge nette +26%) et elle reduit sa dette nette. L’entreprise est relativement diversifiée dans le monde. Enfin elle me permets de diversifier mon ptf et entrer dans le secteur de la conso non cyclique.

Solution 30 et nemetschek sont deux entreprises que je connais grâce à mon travail et mes amis.  Je pense que Solution 30 a trouvé une bonne niche d’avenir dont beaucoup d’entreprises pourraient avoir recours. Sa croissance est bonne. L’entreprise me plait bien !
Pour nemetschek, c’est l’un des leaders dans la conception de logiciels liés au domaine de la construction et de l’architecture. Ma seul crainte à ce niveau concerne l’architecture, je vois de plus en plus d’Architecte dans ce domaine se tourner vers la suite adobe … Pourquoi ? Tout simplement parce que leur système de passerelle entre leur outils est formidable et avec un seul abonnement vous pouvez avoir tout le nécessaire pour effectuer un bon pitch ! Couplé à des logiciels gratuit de plus en plus performant … j’ai l’impression que leur produit phare AllPlan sera mis à rude épreuve.

Orpéa  : J’y vois ici une opportunité d’investir dans l’immobilier (santé). L’entreprise a une croissance LT relativement correcte, et dans le contexte actuel, je ne pense pas que cela soit un mauvais investissement.

Bonne journée !

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