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Favoris 1   [+1]    #1 07/10/2020 19h33

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Bonjour,

J’ouvre cette file pour recenser un florilège des exubérances du marché relatives à la croissance verte.
Les cibles les plus évidentes sont bien évidemment tout le secteur solaire, les véhicules électriques et le nouveau graal poussé aujourd’hui par le gouvernement : l’hydrogène renouvelable ! J’y reviendrais lorsque je trouve des papiers intéressants.

La mane des flux financiers verts semble inépuisable …aujourd’hui, c’est la Chimie qui se met aussi au vert :
Arkema place 300M€ d’obligations vertes maturité 6 ans à … 0,125% !

Si ca continue comme ça, on va bientôt avoir des taux négatifs pour planter des arbres  : un bilan CO2 totalement négatif. Le concept est génial, non ? Ca devrait faire un carton … (ou finir en carton pate), haha

A suivre ..

Mots-clés : eolien, green, hydrogène, méthanisation, solaire, véhicules électriques, énergies renouvelables


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#2 07/10/2020 19h47

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Bonsoir,

Ce n’est pas proprement un exemple par rapport aux énergies renouvelables, mais j’aime beaucoup l’histoire Nikola. Pas un camion de vendu, mais déjà des milliards de capitalisation boursière.

Nikola Corporation (NKLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#3 07/10/2020 20h39

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Bonsoir

Je comprends votre interrogation sur la folie spéculative associée aux "funky green companies" ces temps-ci. Toutefois, il y a quelques sociétés sérieuses dans le lot. Je suis par exemple actionnaire de Northland Power Inc qui a traversé les tribulations covidiennes sans aucun problème, en étant exclusivement producteur d’énergies renouvelables et sans promettre la Lune.
Cerise sur le gâteau, cette entreprise verse des dividendes mensuels. Mais globalement, ce secteur des énergies renouvelables est un peu la foire aux alouettes, voire légèrement délirant…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Tomatoketchoupy (07/10/2020 20h41)


"C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" (sagesse populaire)

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#4 08/10/2020 17h59

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Depuis le début de l’année, ce tracker sur les énergies "propres" fait +79% :



Mais la comparaison est savoureuse si on se place depuis son lancement :



Pour ceux qui se souviennent, il y a avait déjà eu une bulle "verte" en 2006-2008.

Mais peut-être que cette fois-ci c’est différent, avec des critères ESG de plus en plus pris en compte, qui vont impacter durablement la gestion des fonds actions ?


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[+1]    #5 08/10/2020 18h23

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Effectivement, l’ishare global clean energy fait +80% YTD quand le global energy fait -50%…

Je trouve intéressant de noter que l’etf global clean energy n’a que 30 valeurs et que les 10 premières lignes (50% de l’etf) ont une capitalisation moyenne en dessous de 10B USD (et pour la plupart elles avaient une capitalisation aux alentours de 1B avant mars), le reste autour de 2-5B. Les gros du secteur sont donc (pour l’instant) des nains dans le marché actions. (En aparté, je ne comprends pas pourquoi de plus gros acteurs comme Brookfield Renewables, 20B, ne sont pas inclus dans l’etf).

Ça risque de faire de sacrées montagnes russes, donc à réserver à ceux qui peuvent/savent sauter du train en marche.

Dernière modification par Liberty84 (08/10/2020 18h42)


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#6 08/10/2020 19h18

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1.Bien évidemment, cette fois-ci, ca sera différent … jusqu’à la prochaine crise ! A un moment donné, les financiers n’ayant pas l’habitude de faire dans le social, vendront massivement le secteur qui sera devenu bien trop cher et bien trop risqué…

2. Le truc qui est fou est que la bulle touche maintenant les obligations. Autant je trouve extrêmement dangereux de rentrer (ou détenir) actuellement des positions dans le secteur, l’euphorie actuelle peut faire oublier ce genre de détail aux investisseurs les plus avides / crédules.
Sur les obligations, le facteur "avidité" n’existe pas vraiment. Sur l’obligation d’Arkema, vous savez que vous ferez dans le meilleur des cas, un rendement de 0,125% / an. En pratique, je pense que dès que l’obligation sera côté, ce rendement anémique ne sera pas soutenable et le prix de l’obligation est vouée à baisser. En attendant, les divers intervenants financiers auront prélevé leurs commissions…


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#7 09/10/2020 08h10

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[+1]    #8 09/10/2020 08h28

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Attention toutefois, comme prêcisé dans l’article, NEE est un d’abord distributeur d’électricité (70% du CA, 10M de clients en Floride via sa filiale FPL), plus qu’un producteur. C’est d’ailleurs le plus gros distributeur US par capitalisation.

Et une bonne partie de l’électricité produite provient de centrales à pétrole, charbon, gaz et nucléaires.

Certes, NEE produit de l’énergie solaire et éolienne via sa filiale NEER, qui d’après leur site serait le plus gros producteur mondial de ce type d’énergies avec une capacité de 22k megawatts à travers les US et le Canada, mais ce n’est pas (encore?) le coeur de métier de la maison mère.

Un résumé des capacités énergétiques de NEE en 2019 pour la production d’électricité:
Gaz : 24k MW
Eolien : 14k
Nucléaire : 6k
Solaire: 4k
Charbon : 3k
Pétrole: 1k

Mais en termes de production, c’est 50% gaz, 25% nucléaire et 20% éolien, le reste divisé équitablement entre le solaire et le charbon.
Source

On comprend bien cependant que le titre de l’article serait moins vendeur sans la juxtaposition faite.

Dernière modification par Liberty84 (09/10/2020 09h14)


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#9 11/10/2020 17h47

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oliv21, le 08/10/2020 a écrit :

2. Le truc qui est fou est que la bulle touche maintenant les obligations. Autant je trouve extrêmement dangereux de rentrer (ou détenir) actuellement des positions dans le secteur, l’euphorie actuelle peut faire oublier ce genre de détail aux investisseurs les plus avides / crédules.
Sur les obligations, le facteur "avidité" n’existe pas vraiment. Sur l’obligation d’Arkema, vous savez que vous ferez dans le meilleur des cas, un rendement de 0,125% / an. En pratique, je pense que dès que l’obligation sera côté, ce rendement anémique ne sera pas soutenable et le prix de l’obligation est vouée à baisser. En attendant, les divers intervenants financiers auront prélevé leurs commissions…

Si il y a bulle sur les obligations aussi, on dirait bien que ce sont des allocations forcées par des mandataires (remplis de liquidités) qui ont des obligations de pourcentage de placement vert, encouragés par les états, sûrement sans objectif de rentabilité, et dans le but d’afficher une bonne conscience ou d’avoir une certification.

Après tout, c’est positif en accélérant la transition énergétique, tant mieux. Mais ce n’est pas a suivre pour les particuliers.


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#10 13/10/2020 13h58

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Dès lors la BCE a décidé de "verdir" son bilan, les taux des obligations vont tendre vers 0 voir devenir négatif. Il y a clairement une pénurie d’offre, entre la demande pour les plans de relance, la BCE …

oliv21 a écrit :

Si ca continue comme ça, on va bientôt avoir des taux négatifs pour planter des arbres  : un bilan CO2 totalement négatif. Le concept est génial, non ? Ca devrait faire un carton … (ou finir en carton pate), haha

C’est évident. Dans le plan de relance, il y a 150 millions d’euros pour replanter des arbres. La cour des compte dit d’ailleurs qu’il faut aller plus loin. Il va y avoir des emprunts pour compléetr

En soit, est ce plus idiot que de financer à crédit une protection sociale ? Au moins en bout de cycle, il vous reste des arbres !

Dernière modification par alexsince1978 (13/10/2020 13h59)

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#11 13/10/2020 15h11

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alexsince1978 a écrit :

En soit, est ce plus idiot que de financer à crédit une protection sociale ? Au moins en bout de cycle, il vous reste des arbres !

Oh ce n’est pas parce qu’on plante des arbres qu’ils vont survivre pour autant, même si je ne doute pas que l’UE soit un minimum plus sérieuse que ça sur le sujet.

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#12 14/10/2020 11h48

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Il n’y a pas que sur les renouvelables, une partie du secteur technologique aux USA est en situation de bulle.

Je ne parle pas des GAFA et acolytes (Adobe), qui sont chèrement valorisées mais font des profits croissants.

Quand on regarde le cours de Zoom :



Pour une société qui n’a aucun avantage compétitif.

Au moins, sur les énergies renouvelables, on peut supposer des rachats à venir par des sociétés pétrolières qui souhaitent se verdir.


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#13 15/10/2020 16h55

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Zoom est un bel exemple. On a l’impression que le marché réagit comme si la croissance 2020 pouvait être actualisée à l’infini. Vu leur activité, j’ai bien du mal à comprendre comment on peut valoriser Zoom à 150 milliards de dollars.

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#14 15/10/2020 18h03

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Total: Pas de M&A dans les renouvelables pour cause de "bulle"

Patrick Pouyanné a écrit :

Total n’envisage pas d’opérations de fusions-acquisitions dans les énergies renouvelables en raison d’une “bulle” qui survalorise le secteur mais dont le groupe compte néanmoins bénéficier en développant ses propres actifs et en cédant ensuite une partie de ses projets

Bien sûr, les renouvelables sont aidés et d’une certaine manière subventionnés aujourd’hui par le bas coût du capital. Cette dynamique (…) pourrait changer et mon sentiment est que, si le coût du capital augmente, tous les retours sur investissements devront augmenter.

Dernière modification par oliv21 (15/10/2020 18h04)


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#15 16/10/2020 09h20

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Bonjour,

Je n’ai pas trouvé la source mais l’infographie est intéressante :

Sylvain


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[+1]    #16 17/10/2020 11h25

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Bonjour,

La source de votre infographie est un article les écho du 14/10/20,

Vous trouverez ci dessous le lien pour visualiser l’article

echo.pdf

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #17 19/11/2020 10h15

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Qui avait dit que la finance était sans foi, ni loi, et se souciait uniquement des profits ?
Vinci vient de lever de la dette G R A T U I T E . … Oui, oui, une société privée lève de l’argent gratuitement !

Vinci a écrit :

VINCI annonce le succès du placement d’une émission obligataire inaugurale « Green Bond » de 500 millions d’euros, à échéance novembre 2028, assortie d’un coupon de 0 %.

Sursouscrite plus de 5 fois, cette émission a reçu un accueil très positif des investisseurs, confirmant la confiance des marchés tant dans la qualité du crédit de la société - notée A- par Standard & Poor’s avec perspective stable, et A3 par Moody’s avec perspective stable - que dans sa politique environnementale ambitieuse.

Avec le renouvelable, tous les concepts du vieux mondes tels que la rentabilité des fonds propres, le cout de la dette … volent en éclats…. Jusqu’à quand !?


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[+1]    #18 19/11/2020 10h49

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Cette opération permet surtout à des fonds et autres investisseurs "écolos" de verdir leur portefeuille et d’atteindre leur quota de "vertitude".

Green bonds, des outils de financement au service de la transition écologique


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#19 19/11/2020 12h50

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Vinci a écrit :

Le produit de l’émission sera affecté à des projets ayant un impact positif sur l’environnement, s’inscrivant dans la stratégie du Groupe : agir pour le climat, optimiser les ressources grâce à l’économie circulaire et préserver les milieux naturels.

Je ne sais pas si le produit de cette émission obligataire "verte" sera utilisée pour acheter de nouvelles concessions d’aéroports ?

Oblible a écrit :

Cette opération permet surtout à des fonds et autres investisseurs "écolos" de verdir leur portefeuille et d’atteindre leur quota de "vertitude".

Ceci pourrait faire que la bulle sur les énergies renouvelables soit autoréalisatrice.

Si une entreprise comme NextEra Energy peut se financer à bas coût avec des augmentations de capital ou des obligations vertes, il est plus facile une bonne rentabilité !


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#20 20/11/2020 11h25

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Et rebelote pour Thalès qui vient de placer pour 500 millions d’€ d’obligations avec un coupon à 0%.
Il y a des choses qui m’échappent…

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#21 20/11/2020 13h31

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Ce sont des placements soit forcés par le régulateur soit pour obtenir un label esg.

Il n’y a plus de raison économique à chercher. A la limite tant mieux si cela nous aide à transitionner l’énergie.


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#22 20/11/2020 14h38

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En même temps, il faut garder en tête que 0% c’est déjà mieux que des emprunts d’état, c’est positif.

Par exemple, là on peut voir -0.66% sur 5 ans et -0.565% sur 8 ans pour les emprunts d’état Français  "non verts", du moins sur le marché secondaire. J’espère que la source (Taux souverains, taux de référence - Boursorama) est fiable. L’état Français est un peu mieux noté que les entreprises cités ci-dessus : actuellement AA pour S&P (Notation financière de la France ? Wikipédia)

La référence d’emprunt d’état Français "vert" semble être l’OAT verte (L’OAT verte | Agence France Trésor) : maturité 22 ans, émise initialement en 2017 mais qui continue à être abondée. Si l’on prends le tableau (OAT 1,75 % 25 juin 2039 | Agence France Trésor), la dernière adjudication du 02/07/2020 (donc maturité ~18.5 ans) est émise à 126.52% du nominal et donc à un taux actuariel de +0.31%. (J’espère que je n’ai pas lu de travers ce tableau)

Par contre, en cherchant ces chiffres j’ai eu une surprise : si j’en crois le premier lien, les emprunts d’état Français 20 ans s’échangeaient à +0.243% sur le marché secondaire le 02/07/2020. Or je m’attendais à trouver une "prime" pour l’OAT verte mais apparemment non, ce qui voudrait dire que l’état Français profite moins que les entreprises privées de cette mouvance ?

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#23 21/11/2020 17h56

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@Olivier78: en bout de chaîne, il y a sans doute des particuliers qui achètent ces obligations sans coupons  (sans doute des investisseurs institutionnels qui achètent pour le compte de particuliers).
Je ne connais pas l’objectif de ces particuliers (retraite, épargne de précaution, transmission, ?). Si c’est en préparation de  la retraite, je les plains.

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[+1]    #24 05/12/2020 12h35

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Snowflake vient d’atteindre $110 Md de capitalisation boursière.

Chiffre d’affaires sur douze mois glissants : $400 M.
Résultat net sur douze mois glissants : -340 M$.

Il y a une sacré bulle sur les énergies renouvelables et les valeurs technos à forte croissance présumée.

On a vraiment tous les ingrédients de la bulle :
- des rachats astronomiques : Salesforce rachète Slack pour 27 milliards de dollars | Les Echos
- des IPO sur-souscrites
- des valorisations qui augmentent à toute vitesse, de manière exponentielle, pour des boites qui ne gagnent pas un sous, avec l’espoir de détecter le prochain Amazon
- même des investisseurs aguerris veulent jouer à ce jeu (exemple : Lopazz sur nos forums)

Un vrai remake de 1996-1999, toute la question est de savoir si nous sommes plutôt en 1996 ou plutôt en 1999.


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[+1]    #25 05/12/2020 14h53

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Pour votre dernier point et la référence à Lopazz, il est bon de rappeler que ce dernier n’a probablement placé qu’un faible pourcentage de son portefeuille mobilier dans ce genre de valeurs… ce qui représente donc sans doute une toute petite proportion de son patrimoine global.

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