Epargne-pension belge avec avantage fiscal vs ETF capitalisant ?

CedricdeBelgique · #1

Bonjour à tous les résidents belges du forum !

Ayant souscrit à une épargne pension belge donnant droit à un avantage fiscal, je me suis demandé si ce produit était vraiment intéressant. Ne valait-il pas mieux investir cet argent sur un ETF capitalisant plutôt que sur ladite assurance. J’ai donc fait un petit tableur excel :

epargne_pension_fiscale_belge.ods

Les données pour 2020 sont un maximum de 980€ versés donnant droit à 294€ de crédit d’impôt pour 2021.
Les frais d’entrée pour l’assurance sont de 1%.
Je mets des frais d’entrée fictifs pour l’ETF équivalent à l’assurance.
J’estime le rendement annuel moyen d’un ETF world sur ce nombre d’années à 8%.
Le rendement moyen garanti de mon assurance est de 0,5%.
L’impôt est de 8% à 60 ans pour l’assurance. Je ne prends pas en compte les scénarios d’un retrait anticipé.

Pour les différents résultats, j’ai aussi intégré un impôt fictif de 30% sur la PV des investissements ou réinvestissements.

Conclusion : le résultat n’est pas glorieux pour ce produit fiscal du gouvernement … Personnellement mon contrat n’a qu’un an mais je vais déjà le clôturer et changer de stratégie. J’aurais du faire ce travail en amont …

Qu’en pensez-vous ? Voyez-vous des erreurs ? Ou peut-être que je n’ai pas très bien compris l’avantage de ce produit .

Merci d’avance pour votre lecture

Mots-clés : belgique, epargne, pension

ArnvaldIngofson · #2

Vous comparez :
. le rendement moyen garanti de l’assurance de 0,5%
. le rendement moyen estimé d’un ETF world de 8%
Le résultat final est sans surprise.

En fait :
. le rendement moyen de l’assurance peut être très supérieur au rendement garanti de 0,5% ; en fonction des supports d’investissement, il faut aussi tenir compte du crédit d’impôt
. le rendement moyen estimé d’un ETF world de 8% est optimiste, avec les frais on est plutôt à 6 %.

Revoir donc les calculs, en tenant compte le cas d’échéant des frais de gestion de l’assurance.
Sur le long terme, des frais de gestion élevés l’emportent généralement sur un avantage fiscal initial.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (30/09/2020 20h08)

pvbe · #3

Il existe 2 formes d’épargne-pension dont l’intérêt principal est la déductibilité fiscale de 30% des versements, vous pouvez simultanément souscrire aux deux.

- L’assurance épargne-pension ou épargne à long terme, auquel vous avez souscrit .
- Le fonds d’épargne-pension (proposé par les banques) qui correspond à un fond mixte dynamique ou neutre la pondération des actions est toujours d’au moins 50% et peut aller jusque 70%.

CedricdeBelgique · #4

Effectivement, j’ai été un peu vite en besogne …

Donc après renseignement, les 0.5% sont garantis pour mon assurance en branche 21, le rendement véritable n’est vraiment pas folichon (2% max.).
En passant par la branche 23, le rendement du support le plus efficient est de 4% (frais inclus).

Je change les données dans le tableur et j’obtiens ça :

Avec un départ à la retraire à 68 ans :

_ épargne pension = 82439€
_ épargne pension avec réinvestissement du crédit d’impôt = 105209€
_ ETF world 6% = 124468€

Si les plus-values deviennent taxées à 30% comme les dividendes :

_ épargne pension avec réinvestissement du crédit d’impôt = 95170€
_ ETF world 6% = 87127€

Ma conclusion : Je trouve que le jeu n’en vaut pas la chandelle. L’argent se trouve bloqué jusqu’à 60 ans, ça fait beaucoup pour un rendement très inférieur avec la fiscalité actuelle et trop peu supérieur avec une fiscalité fictive des PV à 30% .
Aussi, il y a sans doute des assurances plus rentables mais avec la fiscalité actuelle sur PV en Belgique il est préférable d’investir dans un ETF capitalisant, à mon humble avis.

Cédric

Twanou · #5

Comme mentionnée par pvbe, on peut aussi investir dans des fonds via cet avantage fiscal.

Dans ce cas-là, il est peu probable qu’un ETF capitalisant soit plus avantageux étant donné le remboursement d’impôt de 30%.

Il convient évidemment de bien choisir sa banque car en général les banques favorisent leurs fonds.

En ce qui concerne les avantages fiscaux, on peut aussi investir dans une épargne long-terme via une branche 23 dans des fonds et bénéficier d’un remboursement d’impôt aussi. On n’est pas obligé d’investir dans des assurances.

Bàt

Twanou

Dernière modification par Twanou (02/10/2020 19h22)

CedricdeBelgique · #6

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

Je vais continuer à creuser la question et me renseigner auprès de quelques banques pour des fonds.

Par contre il y a un plafond de versement de 990€ (retour impôt de 30%) ou 1270€ ( retour impôt de 25%) donc ça limite les possibilités je trouve.

Il y a peut être quelque chose que je ne comprends pas, je vous tiens au courant de mes avancées.

Bonne soirée,

Twanou · #7

En effet, en ce qui concerne l’épargne pension.

Il existe une deuxième manière d’épargner sur le long terme avec avantage fiscal. Il s’agit de l’épargne long terme.

Dans ce cas là le montant maximal est de 2390€ (avec déduction de 30%, soit 717€).

Il y a deux manières de souscrire à cette épargne long terme:
- soit via une assurance branche 21
- soit via une assurance-vie branche 23

L’assurance vie branche 21 est une simple assurance avec capital garanti. L’assurance vie branche 23 est une assurance dans laquelle sont logés des fonds que vous choisissez avec la société d’assurance.

Donc si on combine les 990€ et les 2390€ on obtient 3.380€ par an, donc +- 281€ par mois, ce qui est déjà pas mal, sachant que vous récupérez directement 30% d’impôts (mais on ne peut pas toucher au capital avant le 65e anniversaire).

NB: j’ai eu des doutes sur la possibilité de combiner les deux (fonds d’epargne pension + epargne long terme branche 23) avec avantage fiscal, mais les sociétés d’assurances m’ont toujours confirmé que c’était possible
NB2: attention, le montant max de l’épargne long terme peut être plus bas si vous bénéficiez déjà d’un crédit d’impôt pour un crédit hypothécaire signé avant 2016 pour la Flandre et Wallonie et 2017 pour Bruxelles.

nounours · #8

Bonjour Cedric,

J’investis depuis 1997 dans un fonds d’épargne pension.
Les rendements annuels obtenus (en tenant compte de l’avantage fiscal) pour les versements réalisés entre 1997 et 2015 varient entre 6.11% et 11.17%.
Ce rendement est tout à fait correct pour un fonds mixte « balanced ».
Il ne peut pas être comparé à celui d’un ETF world car le fonds de pension dans lequel j’investis ne comporte qu’environ 50% d’actions (il existe toutefois aussi des fonds défensifs et dynamiques).
N’oubliez pas qu’il y a une taxation lorsque vous atteignez 60 ans (étalée de 55 à 60 ans actuellement), mais celle-ci n’est pas très élevée.
A voir si ce type de placement correspond à votre philosophie…

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