Summit Mining : investir dans le mining de cryptomonaies ?

Pour moi le vrai problème est que cette personne ne va même pas être inquiétée.

Qu’elle va continuer tranquillement sa petite affaire.

C’est mon point de vue, mais je pense qu’elle a dû trouver une certaine audience ici même, quelques  belles pointures possiblement.

Alors je n’ose imaginer auprès d’un public non averti !

Eh bien, on est bien accueilli ici. Autant je m’en doutais un peu (d’où le fait qu’il ne me serait pas venu à l’idée de venir faire ma petite pub sur un forum) mais ça dépasse mes espérance.

Les interrogations sont légitimes mais les accusations gratuites sont incroyable. Merci quand même à wulfram qui, j’en suis certain, à les mêmes questions mais qui à la décence de ne pas me mitrailler. Merci à vous d’ailleurs.

Pour répondre, le point du contrat qui précise les conditions de garanties en cas de perte est le suivant :
"5.7. Dans certaines circonstances, telles que l’augmentation des coûts d’exploitation, l’accroissement de la difficulté de minage ou le halving de cryptomonnaies, certains équipements peuvent ne plus être rentables pendant une période prolongée, entraînant ainsi un bénéfice net de minage nul ou négatif. Dans ce cas, afin de minimiser ou d’éviter toute perte potentielle, le prestataire de service peut prendre la décision de déconnecter, de manière permanente ou temporaire, de l’équipement du parc de minage, en se basant sur les caractéristiques de chaque cryptomonnaie. Ceci est à la seule discrétion du prestataire de service. Lorsque le bénéfice net de minage est négatif, le prestataire de services s’engage toutefois à couvrir toutes les pertes afin que le client ne soit pas affecté."
Le contrat est bien évidemment disponible sur demande, via notre site. Tout le monde est anonyme ici, donc ça devrait pas être difficile de nous le demander sans dévoiler votre identité.

Concernant les doutes sur la pérennité du service, nous sommes en train d’envisager une ponction mensuelles gains pour renouveler le parc de minage car en effet, vous avez raison, il se pourrait à terme que la dépréciation prennent le dessus et nous ne voulons pas financer les machines en comptant uniquement sur de nouveaux entrants.

"L’objet même de ce forum est d’apporter un regard critique sur divers supports d’investissement. Il n’y aurait aucun intérêt à n’avoir que des thèses "pro"… Et critiquer (en bien comme en mal), chercher à comprendre le fonctionnement, peut faire évoluer les esprits."
> Je suis tout a fait d’accord avec vous. Un peu de retenue de certains membres serait appréciable. Je ne cherche pas à dire que nous avons le meilleur service au monde, mais de là à ce que certain disent que nous sommes (je suis) des escrocs, c’est un peu moyen quand même.

"jamais le ceo vient défendre sauf dans les cas où il avait quelque chose de louche à vendre."
> Ok, c’est sûrement une preuve concrète.

"J’ai remarqué que les avis Google sont parfaits 5/5, dont un très bon nombre il y a 3 mois, vos clients semblent tous satisfaits de vous en même temps."
> Un client avait demandé à plusieurs personne de laisser des avi, ce qu’ils ont fait le même jour. En faisant un petit effort et en cherchant bien sur notre groupe Discord, vous trouverez son post, j’en ai la conviction.

Je pense, mais ce n’est que mon humble avis, que vous êtes un sacré escroc, entièrement décomplexé, qui disparaîtra evidemment avec tout l’argent des naïfs ayant investis chez vous. Vous êtes néanmoins plus doué (présentation de votre martingale, site Web) que d’autres énergumènes venus sur le forum.
> Quelque chose de concret qui vous permet de dire ça ? De vraiment concret ? A part mon CV qui semble problématique aux yeux de certains ? Ou que le fait qu’un ceo ne devrait jamais répondre à des messages sur des forums ou contacter ses propres "petits" clients, ou répondre aux live chats ? On n’a pas non plus 50 millions de clients et même si ça en choque beaucoup, je peux prendre une heure ou deux de mon temps pour répondre à des accusations. Au risque de vous décevoir, je fais aussi mes courses et mon ménage moi-même. Je voyage même aussi en Blablacar. Donc passer un temps de temps à répondre à quelques messages, je ne vois pas le côté louche. Bref, comme au-dessus, que dire de plus.

@Liberty84 : j’entends vos interrogations. Il semblerait que quoi que je dise / fasse, rien ne me rendra légitime pour gérer une société que j’ai créé, donc je n’ai rien à ajouter de plus. J’ai pourtant l’impression qu’il existe des milliers, sinon des millions de cas semblables de chefs d’entreprises n’ont pas toujours beaucoup de lien avec leurs précédentes vie. Je trouve quand même que notre société est assez proche de ma vie passée pourtant. Visiblement, pas assez à vos yeux. Donc que dire de plus ?

@Zappaty et @Aigri : je suis Français, je devrais répondre sur quel forum / groupe ? Ceux en chinois ? Ah oui, c’est vrai, je ne devrait pas répondre, car un ceo (si tant est qu’il soit légitime) n’a bien entendu pas vocation à répondre à des messages sur des forums.
Concernant le ponzi / escroquerie, quel est le mensonge que nous couvririons ? Nous n’achetons pas de machines ? Elles ne tournent pas réellement ? L’argent est blanchi ? Disparait ? Il doit bien y avoir au moins un mensonge ou deux, comme un vrai ponzi. Faites-m’en part je vous prie, et essayez de prouver vos dire, avant de déballer de telles accusations. Vous pouvez aussi me rendre visite, lors d’une de mes conférences à droit à gauche, vous pourrez vérifier ce qui tourne et où. Donc arrêtez de dire n’importe quoi. Notre compte bancaire est en France, pensez-vous qu’ils ouvrent des comptes sans qu’on ai eu à rien justifier ? Sur pour une boîte dans les cryptos ? Ah mais on a peut-être menti là aussi, et produit de faux documents. Ou alors lorsque nous avons ouvert une branche en Russie (oula, là c’est certain, une branche en Russie, ça ne peut être que pour aller planquer de l’argent ou arnaquer tout le monde, c’est le meilleur endroit au monde, c’est bien connu).

@EricB : Merci, bien. Déjà, selon la définition, nous ne nous prévalons de rien. Nous connaissons aussi le site de l’AMF qui informe sur les activités nécessitant une licence / agrément, et nous avons aussi des avocats qui connaissent leur métier. Les agréments sont donc pour "Un acteur peut être considéré comme un prestataire de services sur actifs numériques (PSAN) s’il fournit au moins l’un des services sur actifs numériques suivants :

les services pour le compte de tiers :
- la conservation d’actifs numériques, soit en pratique la conservation des clés cryptographiques pour le compte d’un client ; [note: ce n’est pas notre activité]

- le service d’achat ou de vente d’actifs numériques en monnaie ayant cours légal ; [note: ce n’est pas notre activité]

- le service d’échange d’actifs numériques contre d’autres actifs numériques ; [note: ce n’est pas notre activité]

- la réception et la transmission d’ordres sur actifs numériques, soit le fait de recevoir et de transmettre des ordres d’achat ou de vente portant sur des actifs numériques pour le compte d’un client ; [note: ce n’est pas notre activité]

-la gestion de portefeuille d’actifs numériques, c’est-à-dire, le fait de gérer, de façon discrétionnaire et individualisée, des portefeuilles incluant un ou plusieurs actifs numériques dans le cadre d’un mandat donné par un client ; [note: ce n’est pas notre activité]

- le conseil aux souscripteurs d’actifs numériques. Il s’agit de fournir des recommandations personnalisées à un tiers, soit à sa demande, soit à l’initiative du prestataire qui fournit le conseil, concernant un ou plusieurs actifs numériques ; [note: ce n’est pas notre activité]

- la prise ferme d’actifs numériques, soit le fait d’acquérir directement des actifs numériques auprès d’un émetteur d’actifs numériques, en vue de procéder à leur vente ; [note: ce n’est pas notre activité]

- le placement garanti d’actifs numériques qui consiste à rechercher des acquéreurs pour le compte d’un émetteur d’actifs numériques et de lui garantir un montant minimal d’achats en s’engageant à acquérir les actifs numériques non placés ; [note: ce n’est pas notre activité]

- le placement non garanti d’actifs numériques, soit rechercher des acquéreurs pour le compte d’un émetteur d’actifs numériques sans lui garantir un montant d’acquisition. [note: ce n’est pas notre activité]

-l’exploitation d’une plateforme de négociation d’actifs numériques. Cela concerne la gestion d’une ou de plusieurs plateformes de négociation d’actifs numériques, au sein desquelles de multiples intérêts acheteurs et vendeurs exprimés par des tiers pour des actifs numériques contre d’autres actifs numériques ou en monnaie ayant cours légal peuvent interagir d’une manière qui aboutisse à la conclusion de contrats." [note: ce n’est pas notre activité]

Pour rappel, nous faisons de la gestion de matériel physique. Certes, lié à des cryptomonnaies, mais qui n’entre, à ce jour, pas dans le cadre fixé par l’AMF. Le jour où une loi passera, nous nous rangerons à ses côtés, c’est évident.

Ce que je vois, depuis le début, c’est que personne n’a vraiment rien prouvé sur rien du tout et que nous prenons juste des accusations gratuite plein la tête, sauf pour quelques personnes dont l’opinion est neutre et qui cherchent à juste titre à savoir si nous sommes une société de guignols de plus ou si nous sommes légitimes, malgré quelques défauts.

Donc, si vous souhaitez argumenter de façon civilisée, merci d’adresser vos questions sous une forme adressable, sans quoi je ne répondrai à rien car il n’y a aucun intérêt d’alimenter des spéculations non argumentées sur notre compte (et comme ça, vous pourrez vous féliciter que je parte de ce forum, yeah!)

Dernière modification par TraderDissident (01/10/2020 20h48)

Merci pour votre retour et votre pavé

TraderDissident a écrit :

Je pense, mais ce n’est que mon humble avis, que vous êtes un sacré escroc, entièrement décomplexé, qui disparaîtra evidemment avec tout l’argent des naïfs ayant investis chez vous. Vous êtes néanmoins plus doué (présentation de votre martingale, site Web) que d’autres énergumènes venus sur le forum.
> Quelque chose de concret qui vous permet de dire ça ? De vraiment concret ? A part mon CV qui semble problématique aux yeux de certains ?

Comme dis dans mon propos, ce n’est que mon intime conviction/propre avis, rien de plus. Ca m’est égal que d’autres forumeurs pensent autrement et peut-être vous suivent dans cette aventure.

Vous vous exprimez vraiment bien et avec éloquence, sans aucun doute mieux que moi et "je" pense que cela fait de vous un escroc beaucoup plus dangereux que la plupart des autres ayant circulé sur ce site.

Une pensée : Je suis "étonné" par l’energie que vous mettez sur ce forum et dans votre projet (qui doit être très chronophage), vous laissant 0 de temps de profiter de la vie. Etant donné la réussite de votre parcours dans le FOREX, avec votre "dizaine d’appartements" et votre investissement à "rentabilité de 28% annuel" avec votre système, vous devriez vivre sans problème de vos revenus passifs. A quoi bon s’embêter dans ce boulot de gestion d’un parc de serveur, de gestion de clients grand public, faire la promo avec des pavés entiers sur les forums avec des gens aigris comme moi qui doute de tout, assurer les pertes de ses clients pour gagner au final une toute petite comission ? Par simple générosité/altruime de faire profiter à vos proches, grand public et l’humanité de votre recette secrète ?

J’ai regardé un peu votre discord. Sur la photo "La ferme est aux portes de la centrale électrique. Énergie verte renouvelable uniquement", je ne vois pas de centrale, je ne vois qu’un poste de transformation haute tension. Où est la centrale ? Et même si c’est une centrale, quelle rapport entre la proximité de la centrale et le tarif de l’électricité (en France ca change rien en tout cas)?

Dernière modification par Manureva12 (01/10/2020 22h02)

TraderDissident a écrit :

…

Sur le fond, bcp de choses pertinentes ont déjà été dites.

Sur la forme, au niveau marketing, votre site est globalement assez clair sur le fait que le retour sur investissement n’est pas garanti.

Toutefois, cette phrase est trompeuse, et le risque de perte en capital n’est pas suffisamment mis en avant :

Summit Mining a écrit :

En d’autres termes, nous prenons les risques pour vous et vous empochez directement les bénéfices.

La manière dont vous vous rémunérez n’est également pas explicitée.

Comment être sûr que tout cela n’est pas un scam ?

On avait vu à peu près la même chose pour des fermes solaires en Roumanie il y a quelques années avec le site PowerCloud : il a disparu du jour au lendemain avec l’argent des souscripteurs.

@Liberty : comment fonctionne le minage traditionnel si vous êtes un mineur particulier ? Comme vous le décrivez, en pire. Nous tentons d’apporter une solution, qui n’est peut-être pas parfaite, mais qui n’est pas spécialement plus mauvaise que des sites traditionnels de mining. Voilà tout. Le monde du minage est difficile, et tous vos arguments en sont la preuve car vous avez raison. Maintenant, on fait de notre mieux, et on verra ce qu’il se passe. Nous essayons de prendre en compte toutes les idées et les conseils qui nous sont retournés (par exemple potentiellement ponctionner une partie des profits pour renouveler le parc) et nous étudions ce qui est faisable, avec les contraintes que cela implique. Vos arguments sont justes et reposent contrairement à d’autres sur des points concrets, donc merci à vous.

@InvestisseurHeureux : vous avez raison. Si cela porte à confusion, je vais demander à ce que cela soit changé ou retiré dans les jours à venir.

@dangarcia : J’ai pleinement conscience que ce n’est pas ici que se trouve notre cible idéale, et j’en avais conscience bien avant que des premiers messages soient postés ici. C’est d’ailleurs pour ça qu’à ma connaissance il n’y a pas d’autres forums avec des sujets ou "stratégies" (si vous pensez qu’il s’agit d’une stratégie) similaires, car ça ne nous intéresse pas de devoir justifier corps et âme de la légitimité de ce que nous faisons. Car je doute qu’après de tels posts il y ait des personnes qui se disent "waaa, ça a l’air génial, je les rejoins !". Donc oui, je suis ici pour défendre notre projet, et pas pour en faire la promo. Nous avons des canaux d’acquisition bien plus intéressants pour nous. J’aime pourtant particulièrement ce forum. Je le découvre peu à peu et j’y vois du contenu très pertinent, mais en étant conscient que venir parler de nous ici à tout l’effet inverse, d’où encore une fois le fait que se ne soit pas notre but. Maintenant, j’entends bien que c’est impossible à prouver, donc je ne peux rien changer. Ce que je trouve dommage également, pour finir là-dessus, c’est que vous avez une excellent réputation sur ce forum car vous avez de grandes connaissances sur plusieurs domaines et vos réponses et commentaires sont pertinents. Vous êtes typiquement le genre de personne vers qui je pourrais me tourner pour demander des conseils, mais du coup le fait de nous juger direct et penser à un coup monté contraste avec le reste. C’est ça que je trouve vraiment dommage. On essaie de faire de notre mieux, avec nos imperfections, au risque de me répéter, et on est relayé au même rang que tous les escrocs. C’est assez dur à entendre, mais je trouve malgré tout normal de venir défendre notre vision. Je comprends que notre service vus déplaise, mais ce n’était pas la raison de mon intervention sur ce forum.

En vous laissant le bénéfice du doute, il faut aussi que vous compreniez que votre approche (sur le forum) étant la même que de nombreux autres intervenants venus vanter les mérites de leurs "poule au oeufs d’or", nous avons un apriori négatif sur tout cela.

En prime, votre business model n’est pas clair à 100%, et il semble en effet (même si ce n’est peut être pas votre but initial) que votre proposition d’investissement repose sur un système ponzi, au moins en parti. Vous ne l’avez peut être pas anticipé (le doute est tout de même permis), mais la réalité est ainsi.
Pas de mensonges la dessus, juste des conséquences mal anticipées.

A partir de là, nos réactions (sèches je l’entend) sont quand même pertinentes.

Je salue tout de même votre investissement à prendre le temps de répondre point par point aux interrogations soulevées.

Zappaty

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour l’ensemble de vos messages, j’ai bon espoir qu’en étant ouvert d’esprit (je parle de moi ici) plutôt qu’en étant réfractaire aux remarques, cela nous permettra d’améliorer notre service dans les mois à venir.

Je comprends que certains d’entre vous aient encore des doutes et je ne peux que valider qu’il existe une multitude de montages exotiques et que notre offre puisse resembler à l’un d’eux.

Initialement, en plus de mes propres machines, je ne gérais que quelques machines supplémentaires que j’avais acheté avec les fonds qu’un ami m’avait confié. Cette aide, que j’ai apporté à mon ami, est devenue un petit service que j’ai proposé à plus d’amis, avant de devenir le service tel qu’il est aujourd’hui. Nos premiers clients sont donc mes propres proches, et j’espère ne pas les décevoir.

Pour répondre une dernière fois à la question de "qu’est-ce que je fais ici", je pensais avoir été clair : je défends notre projet contre les critiques injustes, infondées ou simplement agressives. Et je continuerai de le faire, car ça me semble normal. Quoi qu’il en soit, vous ne pourrez pas nier le simple fait que je ne balaie aucune des critiques constructives qui sont faites, bien au contraire. Surtout lorsque ces critiques sont courtoises.

Pour conclure, notre service n’est pas parfait, c’est sûr, et il est appelé à évoluer dans les mois à venir, au gré des discussions, des rencontres, des problèmes à résoudre, etc. Je ne suis moi-même qu’un petit gars, un humain avec ses défauts et ses qualités, et je cherche aussi à m’améliorer et à m’entourer de personnes sur qui je peux compter.

Merci à vous.

Je pense qu’il était inutile de rappeler une fois de plus que je suis malhonnête, irresponsable, et que tout le monde fonce droit dans le mur (sauf moi bien sûr puisque je m’en tirerai avec l’argent lâchement volé de mes pauvres clients ignorants).

Si vous avez une meilleure idée que nous, montez votre boîte et lancez-là, puis confrontez-vous aux anonymes du web qui viendront vous cracher dessus même quand vous avez rien demandé, vous verrez l’effet que ça fait.

Si en revanche vous n’avez pas de meilleure idée ou n’avez pas le courage ou l’envie de vous lancer, abstenez-vous de vos commentaires sur mon honnêteté, et limitez-vous à des commentaires du style "votre business modèle ne me semble ni clair ni viable ni cohérent, et en l’état actuel des choses, je ne recommande à personne d’investir chez vous". Non seulement personne ne pourra remettre en cause votre point de vue, car il est neutre et non accusateur, mais en plus je suis persuadé que le message passera tout aussi bien auprès des lecteurs de ce forum.

Dernière option, vous pouvez contribuer à nous proposer des pistes d’amélioration, et je serais ravi des les étudier avec vous, au calme. Si nous étions ce que vous insinuez que nous sommes, nous ne prêterions même pas attention à quoi que se soit que vous puissiez dire.

Vous remarquerez que

1. Je n’ai parlé de votre personne que pour rectifier les "approximations" que vous aviez données

2. Sur le business model et mon avis de non viabilité, à aucun moment vous n’avez récusé les points mentionnés.

3. Je n’ai jamais manqué de politesse ou fait de jugement de valeur sur votre personne.

Le message de victimisation me paraît donc peu à propos.

Pour la recommandation d’amélioration, "pivot" comme on dit dans les start up (et soyez moins MLM /bravache dans la comm)?

Dernière modification par Liberty84 (03/10/2020 15h52)

leszeus a écrit :

Ca me fait vraiment penser à une SCPI a vrai dire.. qui ont le meme principe si on y réfléchis

La différence plus que fondamentale étant que d’un côté la base du patrimoine d’une SCPI est un actif, ayant vocation au pire à garder sa valeur ou perdre peu, au mieux se valoriser. Tandis qu’un serveur est une dépense passive vouée à déprécier à mesure des années.

Dernière modification par Rodin (03/10/2020 17h21)