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Favoris 1    #1 18/09/2020 19h57

Membre
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

j’ouvre ce fil pour partager avec vous l’évolution de mon portefeuille. Parce que "Seul on va plus vite, mais ensemble on va plus loin". 

J’ai ouvert un PEA chez Bourse Directe en 05/2020.
Je me suis renseigné sur la bourse depuis fin d’année 2019 avant de me lancer. J’ai regardé beaucoup de vidéos. Je n’ai acheté aucune formation, j’ai cherché les informations là où j’ai pu ^^ Vive 2020 où l’information est accessible facilement. On est loin de l’époque où il fallait passer à sa banque pour passer un ordre ….

Je ne souhaite pas dépendre d’un patron, ni travailler jusqu’à 75 ans pour une retraite misérable …

J’ai une capacité d’épargne de 1000 € mensuelle.
J’ai donc ouvert mon PEA en 05/2020 avec 300 €. J’ai acheté une part d’un ETF world (CW8) en juin.
Puis j’ai vendu ma résidence principale fin juin 2020. J’ai investis plus de 15 000 € sur juillet.
Au début je comptais prendre qu’un ETF world. Mais puisque j’allais rapidement être à 20 000 €… je me suis dit qu’il serait préférable de faire un portefeuille d’ETF. Je recherchais à être diversifié, avec une stratégie Lazy.

Choisir ses actions est certes passionnant, mais c’est nettement plus complexe pour un débutant. Et étant en phase de capitalisation, je ne recherche pas à faire de portefeuille axé dividendes.
Par contre, quand mon PEA sera plein ’d’ici 12 à 13 ans en prenant un taux annuel à 7%) je le passerais en portefeuille à dividendes sur des belles sociétés (Dans l’idéal : CA en croissance depuis 3-5 ans, bénéfices en croissance depuis 3-5 ans, dividendes en constante augmentation depuis 5 ans). Donc par une belle analyse fondamentale.

Voici mon portefeuille aujourd’hui :

https://zupimages.net/up/20/38/5j79.png

J’ai créé un peu mon propre ETF world.
Entre 35 à 40 % d’un ETF S&P500
Entre 35 à 40 % d’un ETF Nasdaq100 pour booster la partie US
ET 30 % d’un ETF smart beta type growth. En effet il sélectionne les valeurs de croissance (Arbitrage en mai et novembre)

Actuellement, avec la chute du nasdaq, la perf du portefeuille n’est pas terrible : - 0,13 %.
Rentabilité du portefeuille : TRI : 0,41 %
Rentabilité annualisée du portefeuille : 1,16 %

Le portefeuille est tout jeune. Qu’en pensez vous ?

J’ai également ouvert un compte sur Degiro où je vais investir chaque moi ce que je pourrais (100 - 200 €) sur un ETF iShares Edge MSCI USA Momentum Factor UCITS ETF. Comme ça quand mon PEA sera plein je basculerais totalement ma capacité d’épargne dessus.

Qu’en pensez vous ? smile

Mots-clés : etf (exchange traded funds), etf smart beta, growth, portefeuille, tracker

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#2 18/09/2020 20h27

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Réputation :   362  

Ouana a écrit :

Au début je comptais prendre qu’un ETF world. Mais puisque j’allais rapidement être à 20 000 €… je me suis dit qu’il serait préférable de faire un portefeuille d’ETF. Je recherchais à être diversifié, avec une stratégie Lazy.

Si c’est pour diversifier sachez qu’avec votre seul ETF CW8 vous investissez déjà dans 1700 entreprises à travers le monde AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) | LU1681043599 | Amundi ETF France | Particuliers
Avec 20000€ investis cela vous fait une taille de ligne moyenne de 12€ et votre plus grosse ligne est Apple pour un peu moins de 1000€.

Si c’est pour surpondérer tel ou tel secteur de la cote (vous parlez de "booster la partie US" ou les valeurs de croissance) pourquoi pas si vous avez la conviction que ces secteurs surperformeront le marché dans son ensemble.

Ouana a écrit :

Actuellement, avec la chute du nasdaq, la perf du portefeuille n’est pas terrible : - 0,13 %.

Le portefeuille est tout jeune. Qu’en pensez vous ?

Bon début, simplement avez-vous évalué si sous des hypothèses de rendement réalistes vous atteignez votre objectif ? Si c’est le cas il n’y à plus qu’à espérer que les marchés continuent à se comporter comme ils l’ont fait au cours des décennies précédentes ; dans le cas contraire votre principal levier aujourd’hui est sans doute votre capacité d’épargne. À voir si vous pouvez l’augmenter maintenant ou plus tard…

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#3 18/09/2020 21h02

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Bonjour dangarcia,

oui je m’étais renseigné sur l’etf world. C’est d’ailleurs mon benchmark.
Je pense qu’avec ma répartition, il y’a une possibilité de battre le CW8. Mais seul le temps le dira smile

Pour ma partie US, j’hésite toujours quand à la répartition S&P500 - Nasdaq. 35% - 35% ou 40% - 20%. A voir.

Je pense que chaque période a eu sa révolution.

De 1843 à 1850, la révolution c’était les chemins de fer. Avec une explosion de ces valeurs, suivies dune bulle.

A partir des années 30, la nouvelle technologie c’est l’électricité, l’automobile, et le téléphone.
Les plus grandes sociétés de l’époque vont performer jusqu’aux années 60-70.
A savoir AT&T, General Motors, General Electric, Exxon.

Puis IBM et Kodak arrivent dans les années 70 ….

Pour que les entreprises restent au top :
- soit la technologie n’est pas remplacée (comme l’automobile)
- soit la technologie est remplacée et il faut s’adapter (compliqué pour Kodak - leader sur l’argentique ou pour Nokia)

Je pense pas que l’ère de la tech soit prête à disparaître. Je pense que c’est le tout début de cette ère, et qu’elles seront difficilement remplaçable dans le top 10 (Apple, Amazon, Google, Facebook …). Je pense qu’elles seront toujours là dans 15 ans smile

Source : Les GAFAM peuvent-ils disparaître ? - YouTube

Mon objectif est réaliste selon moi, j’ai fait des simulations avec un rendement à 7% annuel.
Et l’ETF MSCI USA Momentum Factor UCITS ETF est bien plus performant …. Pour donner un ordre d’idée il est à +14,78 % depuis le 01/01/2020 (quelqu’un a parlé de covid ?). Donc je compte sur ma partie CTO pour booster le tout smile

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[+1]    #4 10/10/2020 17h00

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Petit reporting du portefeuille :

https://zupimages.net/up/20/41/ktde.png

Valeur de la part face au CW8 :

https://zupimages.net/up/20/41/gsdl.png

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#5 13/10/2020 10h05

Membre
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Bonjour,

Très intéressant je pense que nous allons suivre nos évolutions respectives.

J’ai commencé comme vous durant cette période trouble, au début de ma vie active néanmoins, et je mets entre 600 et 800€ par mois dans mon PEA, ayant d’autres investissements par ailleurs.

J’ai pris le parti d’être le Lazy du Lazy (enfin presque), j’ai également 3 ETF comme vous : CW8, l’équivalent Lyxor, et le PEA Emergent à 20% du ptf cible.

J’ai conscience d’y perdre un peu en frais fixe (1€/ordre, x12moisx15ans…) en souscrivant les deux World, mais sans ça je pense que je serai trop surexposé au PEA Emergent parce que le prix de part de CW8 est trop élevé par rapport à mon apport régulier mais faible. Donc suivant les mois il me resterait entre 0 et 300€ de liquidité…

J’ai également réfléchi à diminuer mon nombre d’ordre en réalisant les opérations de manière trimestrielle voire semestrielle. Cela ne changerait rien sur du long terme. Tout en apportant chaque mois au PEA même si cela reste en liquidité, car le risque est trop grand de consommer de l’épargne pour autre chose si cela reste en livret.


Apprendre, comprendre, entreprendre ; s'élever, progresser, lutter, même quand on a mal.

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#6 14/10/2020 00h29

Membre
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Bonjour Rodin,

Rodin a écrit :

Très intéressant je pense que nous allons suivre nos évolutions respectives.

Avec plaisir. J’apprécie énormément de suivre les évolutions de portefeuille, surtout en stratégie ETF évidemment. C’est moins "fun" car il n’y a pas la sélection des actions, mais la réflexion autour du choix des ETF est intéressant.
J’ai cru comprendre que vous étiez un investisseur "very paresseux lazy" smile

J’aurais aimé commencer l’investissement au début de ma carrière ^^ mais il y avait beaucoup moins de vidéos traitant le sujet en 2010.

Rodin a écrit :

J’ai pris le parti d’être le Lazy du Lazy (enfin presque), j’ai également 3 ETF comme vous : CW8, l’équivalent Lyxor, et le PEA Emergent à 20% du ptf cible.

C’est marrant parce que j’ai eu les mêmes réflexions que vous. J’ai également lu les articles de l’épargnant 3.0. J’étais investis à 90% sur le CW8 et 10% sur le PAEEM émergents.
Finalement, après le visionnage de vidéos …. d’articles …. notamment sur le site etre-riche-et-independant je me suis désengagé du CW8 et du PAEEM.
Je trouvais la performance du CW8 non optimale, les émergents trop volatils … et je ne crois pas à cet ETF (Surtout si la Chine quitte les émergents pour rejoindre le world. La Chine c’est 41% du MSCI Emerging Markets).

Le problème d’un ETF c’est qu’on ne peut pas sélectionner sa composition … même si c’est le but … dans une stratégie Lazy. "T’inquiètes je m’occupe de tout !".
Sauf que dans un indice, y’a toujours des canards boiteux … des secteurs qui font plomber la perf.
C’est pour cette raison que j’ai changé de stratégie pour créer mon ETF world.
Avec du S&P500, Boosté par du Nasdaq (I love GAFAM), et du smart beta Europe qui va me sélectionner des valeurs de croissance à grande capitalisation Européennes. Du coup ils m’évitent quelques secteurs / sociétés boiteuses, sur-pondèrent les sociétés du top 10, par rapport à un etf Europe classique avec + de sociétés et de secteur (Exemple l’etf Europe stoxx 600).

Perf depuis le 01/01/2020 :
- CW8 : 0,96%
- Lyxor MSCI EMU Growth (l’ETF smart beta Europe) : -0,02%
- AMUNDI STOXX EUROPE 600 : -9,22%

Je pense que ça se passe de commentaires ….

J’ai fait des simulations, et j’ai toujours dans mon Google Sheet plusieurs portefeuilles.
Par exemple en mettant 100 000 € au 01/01/2020 :

Portefeuille 1 : le mien (35 000 € S&P500 - 35 000 €Nasdaq100 - 30 000 € ETF smart Beta Europe)
Performance : 13,04 %

Portefeuille 2 : ETF World 100 % investis. 100 000 € au 01/01/2020
Performance : 0,96%

Portefeuille 3 : 100 000 € en CW8 et 10 000 € sur PAEEM :
Performance : 0,64 %

Après, l’année n’est pas terminée. Le recul n’est pas suffisant, et rien n’indique que ma stratégie va continuer de battre le World. Par contre la simulation résiste bien à la crise covid, portée par le Nasdaq.

Rodin a écrit :

J’ai conscience d’y perdre un peu en frais fixe (1€/ordre, x12moisx15ans…) en souscrivant les deux World, mais sans ça je pense que je serai trop surexposé au PEA Emergent parce que le prix de part de CW8 est trop élevé par rapport à mon apport régulier mais faible. Donc suivant les mois il me resterait entre 0 et 300€ de liquidité…

Il y’a toujours possibilité de faire un arbitrage ou rééquilibrage par l’épargne tous les 6 mois ou tous les ans.
Par contre je ne comprends pas. La part du Lyxor PEA Monde EWLD est à 19 €.
La part de l’ETF PAEEM est à 20 €.
Avec vos 600 € mensuels dédiés à votre PEA vous pouvez largement faire les 2.
480€ d’ETF EWLD et 120€ d’ETF PAEEM.

Rodin a écrit :

J’ai également réfléchi à diminuer mon nombre d’ordre en réalisant les opérations de manière trimestrielle voire semestrielle. Cela ne changerait rien sur du long terme.

Personnellement je préfère investir mensuellement.

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#7 11/11/2020 21h01

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bonsoir,

joli portefeuille ! avez quel logiciel générez vous le reporting (  frais/PV/graphe) ? l’affichage est clair!

merci d’avance,

gizgiz

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Favoris 1    #8 11/11/2020 22h21

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Bonsoir Ouana,

Tout d’abord félicitations pour votre passage à l’acte. Votre stratégie lazy me semble adaptée surtout si vous pensez que la montée en compétence sur des titres vifs s’avérera longue et sans garantie de surperformance vis à vis d’un world.

Quand vous parlez de créer votre ETF world, je pense que vous pouvez rayer la mention world.

Vous envisagez une allocation à 35% S&P 500 et 35% NASDAQ. Sachant le poids des GAFAM dans chacun de ces 2 indices votre portefeuille sera in fine quasi à 25% exposé à ces sociétés là. On a vu plus diversifié comme "World" même si ca n’enlève rien à la qualité de ces entreprises smile

Après évidemment si votre but est la surexposition au secteur techno pourquoi pas mais sachant que vous comptez compléter avec un ETF factoriel orienté croissance il faut avoir conscience de ce poids énorme de la tech dans ce portefeuille.

Bien évidemment il ne s’agit pas de conseils de ma part mais d’une réflexion générale.

Concernant vos lectures sur internet c’est en effet une très bonne source d’informations, néanmoins sur le sujet spécifique des ETFs je ne saurais que vous conseiller de vous orienter vers les écrits de vrais experts du domaine (Fructif sur ce forum et créateur du site epargnant3.0 pour ne citer que le plus illustre) qui ont longuement étudié ces produits et dont les portefeuilles sont en très très large partie constitués.

Bien à vous

Dernière modification par Selden (11/11/2020 22h23)

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