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#1 06/08/2012 18h00

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INTJ

Si vous écoutez Olivier Delamarche, vous avez de quoi devenir dépressif. :-)

Mais à part sur les pures valeurs européennes, où est la baisse annoncée ?

Ça fait des lustre que j’attends un creux pour me positionner sur les foncières canadiennes.

Mais elles ne font que monter !

Les foncières canadiennes sont le must du rendement :
- dividende mensuel
- gérées de façon plutôt conservatrice (le dividende est dans les mœurs et est une priorité, puisque bcp de retraités compte dessus)
- dans une région du monde prospère, riche en minerais et avec des institutions réformées

Voici Calloway Real Estate Investment Trust :


Ou encore Canadian Apartment Properties :


RioCan :


Cominar Real Estate Investment Trust :


Dividendes mensuels réguliers comme un métronome (en hausse ou stable, comme ici où le dividende avait augmenté avant 2009) :


Heureux ceux qui ont pu en acheter pour une bouchée de pain en 2009 !

Mots-clés : cad, canadienne, fonciere cotee canada, reit

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[+1]    #2 08/08/2012 11h01

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Je partage votre enthousiasme et mes achats de foncières canadiennes font partie de mes meilleurs investissements à ce jour. Sans parler du flux continu de dividendes qui est un bel atout dans le cadre d’un investissement régulier.

Il faut tout de même souligner que cette belle hausse va de pair avec la baisse de rendement sur les produits de taux/fixed income. C’est en grande partie par défaut, par manque d’alternative, que les nord-américains (y compris institutionnels) se placent aussi fortement sur les REITs et les autres secteurs de rendement. La correction que vous espérez interviendra probablement quand la banque centrale canadienne commencera à relever ses taux. On peut penser, vu l’imbrication avec l’économie US, que ce sera de concert avec la FED. Donc pas avant 2014 apparemment ? D’ici là, tout regain de tension sur les marchés pourrait être mis à profit.

Il y a par conséquent une concurrence accrue sur le marché immobilier canadien qui finira forcément par fragiliser certains acteurs. A titre d’illustration, les propos de Dundee REIT lors de leur acquisition de Whiterock en début d’année :

DUNDEE a écrit :

“To be blunt, the Canmarc transaction made us look at values,” Mr. Cooper said. "The environment’s changed dramatically,” he added, noting that pension funds are buying up real estate and driving capitalization rates on recent property purchases down to 4.8 and 5.2 per cent.
"We bid on some properties that we were so far from winning, we were surprised.”
"Everybody’s accepting that we’re in a low interest environment and that [rates are]going to remain there,” he said.
Seeing all this activity around him, Mr. Cooper felt compelled to secure ownership of Whiterock, which he could still buy at an affordable cap rate of 6.5 per cent. “We felt that given our valuation parameters, we could do a deal with Whiterock that was exciting for them, and accretive for us.”

Ceci dit, ceux qui ont su se placer sur de plus petites capitalisations (notamment Canmarc ou Whiterock, mais aussi Transglobe Apartments, tous rachetés à d’excellents prix) ont pu largement profiter de cette course aux actifs.

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#3 24/08/2012 18h29

Membre (2012)
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Ou pourrait on trouver une liste des ces sociétés afin de les ajouter dans ma liste XLS Protfolio ?

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#4 24/08/2012 18h33

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Sur les screeners de l’investisseur heureux pardi :
Grosses Foncières cotées américaines et canadiennes

Il vous suffit de ne prendre que les canadiennes.

Encore plus simple, utilisez l’export qui est fourni sur la page dans le screener :
Export CSV compatible Excel des grosses foncières cotées américaines et canadiennes

J’ai l’impression que beaucoup d’entre vous ne connaissent pas les nombreux outils proposés gracieusement par l’investisseur heureux… Il faut cliquer sur les onglets marron en haut (S’informer, Investir, Newsletter, Apprendre, Optimiser) messieurs ! :-)

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#5 24/08/2012 23h55

Membre (2012)
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Bien sur que si.
Je l’ai déjà largement utiliser pour définir ma stratégie d’investissement.
Nous en avons d’ailleurs parlé dans un autre fil, concernant les mises à jours des listes de dividende aristocrats.
Je n’avais pas vu celui-ci simplement.
roll
Merci de ton aide

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#6 29/08/2012 19h32

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En re gardant de plus près ces valeurs, à travers le screener je me pose +ieurs questions :
1 - Est ce que la valeur des 10 M de Cap à le même sens que pour une autre société cotées. Vu l’activité quand même différente. Dans le cas de canadiennes il faut s’intéresser alors au midcap.
2 - les rendements sur dividendes ne présente pas de caractère de linéarité, comme par exemple sur les dividende aristocrats.

Peux t on vraiment envisager d’en faire des aristocrats de l’immobilier ?

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#7 30/08/2012 09h03

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Champflo a écrit :

Peux t on vraiment envisager d’en faire des aristocrats de l’immobilier ?

Il y en a mais c’est plus rare.

Et c’est logique, puisque comme les foncières distribuent souvent l’essentiel de leur Cash Flow, il suffit d’une année difficile comme 2008, pour que le Cash Flow baisse ainsi que le dividende.

L’orage passée, le dividende revient vite à ce qu’il était, mais du coup la foncière n’est pas considérée comme Artistocrate.

C’est moins pénalisant pour une foncière cotée que pour une société industrielle d’être petite. Cependant, les plus grosses foncières vont avoir généralement plus de facilité à se financer.

Personnellement pour les actions hors foncières cotées, mon seuil de capitalisation est autour de 8 à 10 MdEUR. Pour les foncières cotées, je descends autour de 1,5 MdEUR.

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#8 04/10/2012 14h07

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ENFP

n’est il pas possible de transmettre des ordres a cours limite au delà de la journée pour les reit cannadiennes?

J’ai tenté de passer un ordre a cours limite , durée: 1 mois,  chez binck.. Refusé car type d’ordre non possible


Parrain Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, traderepublic, MAX, Fortunéo, Bourso,  Linxea, BUX orange bk……

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#9 07/10/2012 20h13

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Dans le screener sus cité, on se rend compte qu’il y a bcp plus de US que de canadiennes
Les foncières US offre un rendement nettement supérieur, avec des capitalisation aussi bien supérieur.
On en trouve > 10 M.
Peux t on en dire la même chose que pour les canadiennes ?

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#10 21/11/2012 05h21

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Sujet a remettre d’actualite. Les REITS Canadiennes ont perdu une dizaine de % ces deux derniers mois.

Certaines affichent plus de 6% de rendement desormais (ex Cominar). Peut-etre le moment pour prendre une premiere position.

Dernière modification par Robdream (21/11/2012 05h21)

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#11 21/11/2012 08h13

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J’ai vu ça, je me sers de RioCan comme thermomètre. :-)

Encore un peu tôt je pense…

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#12 21/11/2012 19h47

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Pour ma part j’ai sélectionné :

Canada
D-U:CN    Dundee Real Estate Investment Trust    34.950    +0.43%    6.3%
REI-U:CN    RioCan Real Estate Investment Trust    26.630    -0.19%    5.2%

et

US

PSA:US    Public Storage    144.170    -0.25%    3.1%
HCP:US    HCP Inc    45.220    -0.90%    4.4%
VTR:US    Ventas Inc    64.340    -0.57%    3.9%
HCN:US    Health Care REIT Inc    59.870    -0.96%    5.1%

Les canadiennes ont le plus perdues. Mais on est pas encore au plus bas de 52 sem. (10 %)
Et la on voit encore une fois l’intérêt de XLSPortFolio.

Dernière modification par Champflo (21/11/2012 19h49)

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#13 25/11/2012 11h23

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Bonjour,

Je me penche sur les foncières canadiennes, sujet qui me semble intéressant.
J’ai regardé : RIOCAN et COMINAR

Les points positifs :

- gestion présentée comme prudente
- objectif : faire progresser les distributions par part (culture de l’actionnaire forte)
- rendement intéressant au cours actuel
- distributions mensuelles
- plan de réinvestissement des distribution avec un avantage de 5% (je en sais pas s’il est facile d’en bénéficier pour un investisseur français)
- les dividendes par part n’ont jamais baissé depuis une douzaine d’années. A l’exception des dernières années, elles ont même toujours augmenté
- actifs a priori de qualité
- diversification en dollar canadien (me semble pertinent en ce moment compte tenu de la crise des dettes souveraines en europe). Cette diversification me semble moins risquée que celle en USD (finances publiques du Canada meilleures que celles des US…)

Points négatifs :

- risques liés à l’endettement et à une remontée des taux
- COMINAR : stratégie d’investissement dynamique qui entraîne une hausse du taux d’endettement et des augmentations de capital

Question :
Je voudrais valider le régime fiscal des dividendes versés par uen foncière canadienne à un résident français.

D’après ma compréhension :
RAS de 15%
CI de 17.7%
Donc pour un investissement de 10000 CAD qui rapport 5.2% (RIOCAN), la distribution s’élève à 520 CAD.
L’actionnaire perçoit 442 CAD (520 - 15% de RAS) - 80.6 CAD de CSG, soit 361.40 CAD.
Pour un TMI de 30%, l’impôt français correspondant s’élèvera à (520 -40% abattaement) * 30% = 93.6 CAD
Mais crédit d’impôt de 92 CAD (520 CAD * 17.7%), soit impôt net français = 1.6 CAD
Donc le dividende net d’impôt s’établit à 359.80 CAD, soit 3.60% du PRU.
Je me trompe ?

Sur le site de COMINAR, il est indiqué que seulement une partie de la distribution est taxable. Pour 2011, d’après ce que je comprends, il y aurait une réduction de 73% sur le montant distribué pour obtenir le montant taxable ?
Ca paraît trop beau.
Est-ce que quelqu’un a une expérience sur le sujet ?

Je vasi regarder également DUNDEE REIT

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#14 28/11/2012 20h48

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d’après mes recherches, pour les résidents étrangers, l’intégralité de la distribution est soumise à la retenue à la source.

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#15 28/11/2012 22h51

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Pour ceux dont la devise de réfèrence est l’Euro ou l’USD,
Il faut aussi faire attention au Dollar Canadien qui est au plus haut
Il est actuellement au par avec USD, alors qu’il était à 0,6 il y a quelques années
Difficile de prévoir mais bon à savoir

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#16 29/11/2012 02h07

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Le dollar canadien tourne autour du pair…sauf en  decembre2007 ou il a ete a 1.10 pour une semaine

Quand la bourse baisse aux usa et au Canada il descend sous le pair pour quelques jours…faut en profiter

J’utilise dailyfx pour suivre les tendances des devises…et desfois je fais le contraire, mais en etant conscient du "trend" et des positions des fx traders

Donc une variation au max de 6 a 9% de 97- a 105 mais ca peut faire de beaux profits en tres peu de temps…

Si vous etes chez Interactive brokers, changer une devise ne coute presque rien des que le montant est de 25k et plus style .20% max je crois

Dernière modification par sissi (29/11/2012 04h11)

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#17 05/12/2012 16h44

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Les grandes manœuvres continuent dans le petit monde des foncières canadiennes! 

Une offre de rachat hostile a été déposée sur Primaris REIT, à $26 par action (prime de 13% sur le dernier cours). Parmi les acheteurs, de nombreux institutionnels mais aussi RioCan REIT, qui récupérerait un quart des actifs environ.

L’offre pourrait devoir être relevée un peu d’après les premiers commentaires, mais je ne m’attends pas à une offre significativement supérieure : les valorisations sont celles d’un haut de cycle.

Dernière modification par Kapitall (05/12/2012 16h42)

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#18 23/12/2012 15h19

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J’ai débuté une ligne COMINAR.

Rendement élevé (6.48% au cours actuel) avec un dollar canadien qui a un peu baissé ces dernières semaines.

Je serais heureux de pouvoir avoir vos avis sur cette valeur :

- est-ce que quelqu’un en a en portefeuille ?
- votre avis (par rapport à RIO CAN ou une autre foncière cannadienne)
- opportunité actuellement (mon but étant de diversifier à l’international et d’accroitre légèrement la part de foncières dans le portefeuille).

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[+1]    #19 06/01/2013 10h24

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Pour ceux qui s’intéressent aux foncières canadiennes, il existe deux trackers dédiés:

- le tout récent Vanguard FTSE Canadian Capped REIT (ouvert depuis Septembre 2012)
- le ishares S&P/TSX Capped REIT Index Fund plus ancien

Tous deux sont côtés à Toronto et sont à réplication physique, distribution

Les deux sont cappés à 25% (aucune position ne peut dépasser 25%, RioCan est actuellement autour de 20%).

Les frais du Vanguard sont moins élevés que ceux du iShares (0,35 vs 0,55%)

Le tracker iShares se limite aux plus grosses capitalisations tandis que le Vanguard prend tous les Reits côtés.

J’ai demandé à binck de faire référencer le vanguard.

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#20 06/01/2013 11h00

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Tenez nous au courant quand cela sera fait.

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#21 06/01/2013 15h19

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J’espère que vous aurez plus de succès que moi.
Début octobre 2012, Binck avait répondu ceci à ma demande de référencement du iShares S&P/TSX Capped REIT Index Fund :

Binck a écrit :

Nous faisons suite à votre demande relative à la valeur CA46431D1033 [XRE].
Nous vous informons que cette valeur est sur le marché OTC. Nous ne proposons pas ce type de prestation.


Je ne joue plus

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#22 12/01/2013 21h14

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C’est très bizarre cette réponse! J’y vois 3 raisons

- Le marché OTC si je ne me trompe c’est pour les échanges de gré à gré, vus les volumes d’échanges sur le tracker ça voudrait dire du tout tout petit gré à gré.
- Il y a pas mal de tracker iShares côtés à Toronto négociables chez Binck.
- J’ai demandé le formulaire qu’il faut remplir pour réduire la retenue à la source des dividendes. J’ai eu en 2 jours 2 réponses contradictoires!

Du coup je suis allé voir chez la concurrence:


Où l’on apprend que le tracker est côté à Toronto et sur une plateforme OTC.

Peut être qu’en réitérant votre demande vous tomberez sur quelqu’un d’autre! De mon côté je n’ai pas de retour sur le tracker Vanguard, je vais donc les relancer…

Dernière modification par Weber (12/01/2013 21h16)

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[+1]    #23 14/01/2013 21h47

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Les 2 trackers Vanguard et iShare sont désormais négociables chez binck (mnemo respectifs XRE et VRECN), le Vanguard trouvera place dans mon portefeuille début février!

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#24 14/01/2013 22h30

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Très bien !
J’avais également réitéré ma demande auprès de Binck, histoire de soutenir votre démarche (et là pas d’histoire au sujet de la plateforme OTC).

Binck a écrit :

Nous faisons suite à votre demande relative aux valeurs citées. Nous vous informons que nous demandons le référencement auprès de nos services.

Merci à vous.


Je ne joue plus

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#25 31/01/2013 11h16

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Cominar me tente bien. L’Euro est peut-etre a son meilleur cours moyen terme (la France commence a se plaindre de l’Euro fort, la BCE risque a nouveau d’abaisser les taux, le broker de ma banque ne trouve pas cela economiquement justifie et est persuade qu’il va y avoir une correction).

C’est peut-etre donc le bon moment de prendre position.

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